百思不解，你们常说的“压缩动态”到底是个什么鬼？

zhaowenjie

我们其实也不知道！就是专门装比用的……

随声前行

coolbaobao 发表于 2023-1-25 13:40
想了一下挺有道理，电源滤波造成瞬间供电不足，导致大动态的乐曲音量上不去，而且频率越高（波形陡）越明 ...

其实一开始我也觉得动态范围只和声音能达到的响度的大小有关，就是和器材的瞬时功率有关，后来才发现这是一个综合的概念。我的理解是音源，放大，扬声器，线材都可以影响到动态范围，甚至每个环节对动态范围的影响都不是单纯的线性叠加。
音源比如顶级的黑胶唱机，开盘带，如果源录音是模拟录制且质量很高，理论上拥有最接近现场的动态范围。
数字音源不论是纯数码的DSD，DXD还是实体的SACD，CD这样的就是以数字的方式无限接近模拟音源，所以码率越高越接近，就像圆周率一样。
就像图片，模拟录音是原画，优质的数字录音就是矢量图。
放大和扬声器我觉得是最为显而易见的，拿Susvara在耳放上和功放上的表现做对比就知道。Susvara在耳放上就有吊打很多旗舰平板，动圈的能力；然而用功放推，你就会有种感觉，Susvara在耳放上动态范围上是有压缩的，功放上不是单纯的声音更大了，而是声音更舒展，结相更清晰，就好像一个人从蹲着的姿态站起来，伸了一个懒腰一样的感觉，尤其是低频的延展非常明显，很多人说Susvara发软，低频少，试试功放就知道，完全不是那回事。而且即使是很小的声压都能感觉到非常扎实有力的低频，所有的元素清清楚楚，井然有序。我之前试听功放推Sus的时候，让店员也来听，店员自己是做电子音乐的，说他试听了自己全程参与制作的曲子，功放加持的Sus让他听到了自己编曲时都没注意到的细节，虽然有些夸张，但我觉得是有可能的。

线材要经过自己的实践才知道，好的线材可以让人声有血有肉，器材声音的形体感和泛音都更加清晰。
关于声压大小，其实音量超大并不代表动态好，就举下生活中的例子吧。我之前住的一个小区，白天会有人拿个麦克风疯狂唱歌，因为器材很烂，巨难听，声音很大，但很多时候你会感觉到声音是平面模糊的；到晚上就有人跳广场舞，每天晚上都发出震耳欲聋的声音，尽管声音这么大，我依然根本听不清楚旋律，歌词，但是如果你靠近那个喇叭一分钟，估计耳朵就挂了。还有很多KTV，你也可以感受下，反正我试过好几次听到生理不适，但是这并不影响里面的人唱得很high。

coolbaobao

随声前行 发表于 2023-1-25 16:26
其实一开始我也觉得动态范围只和声音能达到的响度的大小有关，就是和器材的瞬时功率有关，后来才发现这是 ...

广场舞大喇叭震耳欲聋却听不清旋律，我认为是因为能量都积聚在中低频了
因为高频波形陡，需要的瞬时功率大，更容易被压缩

随声前行

coolbaobao 发表于 2023-1-25 16:41
广场舞大喇叭震耳欲聋却听不清旋律，我认为是因为能量都积聚在中低频了
因为高频波形陡，需要的瞬时功率 ...

不只是能量堆积的问题，我个人感觉是失真过于严重，广场舞喇叭基本就是音源+前后级+箱子都集成在一个腔体内了，很多就是插个优盘就开始放mp3了，从第一个环节就垮了，而且像雪崩一样，劣质的音源经过各个环节再继续劣化压缩，最后通过一个劣质的喇叭放出来，虽然大体上你还是能听出是哪首歌（大体的波形并没有改变），但我走过路过一般都会加快脚步，那种劣质压缩的声音对耳朵是一种真正的折磨。

knight1824

我理解为在音量不用很大的情况下，单元也能够带来足够的空气推动感。

airfancy

zhaowenjie 发表于 2023-1-25 16:08
我们其实也不知道！就是专门装比用的……

我之前加过不少QQ群 印象中如果有人突然反复提到动态这个词 肯定是他最近逛过耳机店
我觉得很有意思的是 这个词 每个人说的意思都不完全一样，最搞的是 我碰上有些网友隔一两个月提到这个词 对这个词说法完全不一样 这些人还是在网上最喜欢用动态这个词来怼人的那种

pacman

你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了，我就我的浅薄理解来尝试解释一下你所说的「压缩动态」。
你的理解有部分看似对了，实则内核错得离谱。就从你说的「弱音部分振幅没变，而强音部分振幅被压缩了」这段说起。
弱音部分没变，强音变弱了，这的确是造成动态被压缩的一大因素。不过这里的弱音是（包括但可能不限于）系统的各个部分存在的本底噪音的总和，而强音则是我们要听的音乐。
当你降底了系统的听音音量，音乐部分的整体音量就降了，但是本底噪声音量没有变小（不绝对，我们假设如此），这就会带来系统听音范围内的动态压缩。我举个实际的例子说明下。
有一个的音乐文件，PCM 编码，最大数值是 -10dBFS，最小数值是 -70dBFS，我们可以知道说这份音乐文件的动态范围是 60dB。然后是你的回放系统，最大音量下 PCM 满幅（0dBFS）输出声压级是 104dBSPL，其本底噪声为 20dBSPL，于是这个系统最大的动态范围是 84dB。当你用这个系统在最大音量下播这个文件会是什么情况呢？回放的时候，你听到的最大音量将会是 [104+(-10) = 94)]dBSPL，同理最小音量是 34dBSPL。
而当用音量旋钮把你的系统回放音量调小，又会发生什么？假设你随便一扭，音量小了 20dB。这时候放出的音乐最大音量是 74dBSPL，最小音量是 14dBSPL。Bingo！
不知你发现没有，音乐的最小音量 14dBSPL < 本底噪声 20dBSPL。这意味着什么，留给大家思考吧。
我说几个我的推论，不知和大伙思考的结果是否相通。
1. 在本底噪音不变的情况下，调小系统音量会缩小系统的动态范围
2. 系统的动态范围不是越大越好，最关键的是够用
3. 相比于无限大的动态范围，能在小音量下提供足够的动态范围更显难能可贵（保护听力的需要）

coolbaobao

pacman 发表于 2023-1-25 17:21
你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了 ...

我虽然愚笨，动态范围和信噪比还是分得清的……

远儿

很难名状 我觉得可以类比开车的时候 经常抱怨的“这车开着真肉” 这应该就是动态不行。在同样的路上，有各种指示线 红绿灯 减速带以及复杂路况，性能车怎么能看出性能好来？肯定不是拼速度 拼地板油 拼极限操控，但是你操作时候的体感微妙的差别总能感受到性能车到底哪儿好

pacman

coolbaobao 发表于 2023-1-25 17:26
我虽然愚笨，动态范围和信噪比还是分得清的……

我是以为拿噪音来举例子会方便理解一点，不可否认的是噪音是影响动态范围的一大因素。
动态范围和信噪比这两个东西确实很容易混，我也不敢说我搞清楚了，你能理解真是万幸了。
信噪比的定义有很多种，也是会搞混的原因。有时候我看到一个标了 SNR 的东西，如果没有说明具体的计算方法的话也是无法理解其背后的含义的

kingsiyu

最简单的区分就是 无损 和 mp3

吉祥如意1973

烧友眼中的动态应该是像黑夜中突然乍现的闪电，有速度，有亮度，还要有烈度，体会一下这个感觉

dzl

pacman 发表于 2023-1-25 17:21
你这通篇几乎是错误的……
论坛里常年也有很多人并没有相对准确的理解，逮着个词就瞎用。
既然你提出问题了 ...

这位是比较清醒的

如如2

吉祥如意1973 发表于 2023-1-25 18:38
烧友眼中的动态应该是像黑夜中突然乍现的闪电，有速度，有亮度，还要有烈度，体会一下这个感觉

一言蔽之：爆棚

Mahandi

我的看法是，动态范围是衡量在不失真的情况下最强音与最弱音之间反差的大小，比如说交响乐高潮与低潮之间的反差。但是坛里很多烧友在描述器材声音时，所说的动态强似乎是指另一个意思，往往是指够爆棚、声压大气势强。我倒是觉得无所谓对错，时代是在变的。
供电不足造成高潮时软脚的现象我是遇到过的，此时声压明显出不来，听感上像是被限制住了。我不知道波形是否变化了，有没有出现削波，反正我也没测过。应该说同一个音乐文件本身的动态是不变的一直都在，但是重放设备有没有能力把这个动态表现出来是另一个问题，上面说的软脚现象我是宁愿认为是动态压缩，只不过不是音乐文件的动态压缩，而是重放设备的动态压缩，与重放系统的性能有关。
滤波排插的情况我认为是另一种情况，不应只盯着波形的振幅，而是还要考虑到频响范围方面，当频宽窄时（两端延伸不足），声音的能量就不会太强，因为声波频率越往两端能量越强，比如说超声波和次声波的能量多么强，只不过人耳听不到而已。音响设备虽然不讲求超声波次声波，但是超高频和超低频还是要讲的，如果重放的声音缺失了这两部分颇具能量的频段，那么在相同响度下听感上会觉得能量感、声压气势都弱了，也就是说此时波形不一定有失真，只是缺失了部分频段，那么，这种算不算是动态压缩呢，呃，我不知道

lszyc

风卷残云 发表于 2023-1-25 15:50
两个意思。
声音动态就是一辆车能到达的最高速和最低速（最低速可能不恰当，因为车都可以跑到时速0，大概 ...

说得在理！

等机器，等幸福

玩玩无源前级你就秒懂了

djso

其实楼主也认识到七七八八了，用个比喻的方式来说：一般声音除了结像本身还有泛音、在声场内的扩散音等，好声音的结像就像一个实心球，泛音就是把这实心球扔到湖里以后湖面泛起的波浪〰️，波浪〰️扩散的范围越大、波浪上下振荡的幅度越大，则动态越大，当扔一个球整个湖面都是波涛汹涌，是那就是牵一发而动全身的爽歪歪动态，要达到这种动态需要很大的力气扔这个球，还要有一个很大很深的湖，也就是耳功放需要很大的功率，音源和解码需要很大的信息量。同时，动态不是单指波浪〰️的扩散范围，也不单指波浪上下振荡的幅度，是两个结合起来的，同样的力气扔球到湖里，不同的水质（耳机的材质）会有不同的效果，有些波浪〰️扩散很大，但波浪振荡幅度小，这样就是所谓的瞬态慢（这样波浪因为波纹大，容易导致几个声音结像之间的波浪交叉造成混乱，解析显得差，但是味道好）；有些扩散的波浪〰️很少，但波浪振荡幅度却很大，这样是瞬态快（这种声音结像的波纹扩散小，不容易交叉，显得干净解析好，同时振荡幅度大显得声音有力，过头了就是很硬）。如果即做到扩散又大，又做到振荡又大的就是大动态。
大动态是区分器材档次的一个很重要的指标，低端器材做不出大动态，要高功率输出又不失真、指标好是很难的，所以低端的产品都在宣传信息量和人声之类的，只能做到细腻做不到大动态。
瞬态是听感方面的喜好，通过滤波可以抹除扩散波浪〰️的不规则边缘，也就是干扰的杂音，同时也可以调整瞬态，影响动态。不好的滤波为了达到干净、瞬态好的效果，往往把扩散到外围的波浪〰️抹掉很多，也会把上下振荡的一部分抹掉很多，这就会明显压缩了动态。所有的滤波排插为了去除杂音底噪都会压缩动态，而且越干净压缩得越狠，一般我是不会用带滤波之类的，喜欢瞬态快声音干净又不在乎声音完整性的人除外。
日本的器材都是追求干净，滤波滤得相当狠，把扩散的波浪〰️几乎都抹掉了，所以日本的器材都是没什么味道，动态也没有美国机器大，但是声音很干净细腻，美国的机器就很力大声粗，力大声不粗的都是高端器材。森海的耳机为了声场把扩散的波浪〰️尽量扩出去，在动态总量少的情况下会显得瞬态差，但是味道好；在动态总量够大的时候既有声场，又有瞬态，味道又好，所以像hd800需要信息量很足、动态很大的好前端。
另外一说，在声音结像的球形、扩散音的完整性、声场的规整度上森海是最好的，也许森海在高频、人声或者低频等某些指标上比不过其他耳机，但是在结像等这些声音的基础框架上其他品牌的耳机是比不过森海的，所以森海的声音是非常自然舒服的声音，久听不腻，只要前端够好，hd800确实会很牛

花瓜

我理解这里的压缩指的应该是指放大器功率储备不够，导致某一瞬间的音箱所需功率无法满足（例如一声大鼓），导致这一瞬间的声音响度未达到正常响度。

囫囵赏乐

我理解的就是，同一首很嗨的歌，同样的器材，被压缩后就没有压缩前那么嗨了