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楼主: 2054
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我们需要追求系统和环境表现得平直吗

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发表于 2023-6-5 14:27 | 只看该作者 来自 辽宁
音响界一直以来就有搭配的说法,无论是录音还是放音。

平直的频率响应是基础,但是不是说平直就一定好,比如某些失真填补了谷。
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 楼主| 发表于 2023-7-12 10:23 | 只看该作者 来自 四川成都
玩音响听音乐本质是个悦己的过程,所以在充分对比的基础上选择自己的喜好是无可厚非的,喜欢并认可平直的,当然OK,但当没有建立自己的审美而人云亦云的选择平直甚至因自己选择平直而指责不选择平直的做法就值得商榷。
录音其实是悦己的基础上向悦他妥协的过程,因为时代变了。现在主流的听音乐的方式不再是使用音响而是蓝牙耳机和车载音响,制作方主要的收入来源不再是卖CD、SACD、黑胶,而是向流媒体平台出售版权以及享受艺人流量带来的收益,所以录音工程必然也要适应现实。混音控制室除了主监听,还有小的对比监听,现在还要用耳机、桌面蓝牙音响甚至AirPods做对比监听,并下大力气让这些主流播放设备听起来更好听,这个过程就是妥协的过程。
全套监听设备在强吸音环境中只听直达声的效果是不是最好的?这个至少我有不同看法。对于7.2.4的全景声,的确需要尽可能多的直达声,但两声道是模拟整个环境,这个过程受到太多的影响,只有直达声的话,很容易让一些录音听起来有问题,尤其是近场录制的小提琴,比如RCA出版的弗雷德曼的流浪者之歌,又如穆特的across the star 中的一曲,在直达声下的表达是正确的,但对大多数人来说,是不耐听甚至不好听的。
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23
发表于 2023-7-12 10:30 | 只看该作者 来自 重庆
需要但不执着于平直
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24
发表于 2023-7-12 12:22 来自手机 | 只看该作者 来自 北京
最好听的不就是歌手在你面前唱吗,这种效果频响平就是最基础的…
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25
发表于 2023-7-12 12:29 | 只看该作者 来自 浙江杭州
jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述,已经不是一般的音箱。
100hz以上,90db给出0.5%的总谐波失真,已经突破了家庭 ...

高手,学习了
这个参数大概率是真力的音箱,可能是 8340、8350,或者 8341A 8351B 之类
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 楼主| 发表于 2023-7-12 12:34 | 只看该作者 来自 四川成都
744176958 发表于 2023-7-12 12:22
最好听的不就是歌手在你面前唱吗,这种效果频响平就是最基础的…

歌手在你面前清唱,你听到的是整个环境反射的结果,其中的偶次谐波还会让声音更加美妙。当歌手插电在你面前唱,你听到的是麦克风试音用话放放大然后叠加各种效果器、调整EQ再用功放驱动喇叭出来的声音。可能是森海塞尔的声音,也可能是AKG的声音。

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27
发表于 2023-7-12 12:47 | 只看该作者 来自 亚太地区
2054 发表于 2023-7-12 12:34
歌手在你面前清唱,你听到的是整个环境反射的结果,其中的偶次谐波还会让声音更加美妙。当歌手插电在你面 ...

歌手在面前唱,大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐,是工业品,是加工过的,比原材料更精致。
就和图片修过一样的道理。
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28
 楼主| 发表于 2023-7-12 12:54 | 只看该作者 来自 四川成都
baikal 发表于 2023-7-12 12:47
歌手在面前唱,大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐,是工业品,是加工过的,比 ...

是滴,用真实的人声是没办法选音响的。
所以,玩音响本质就是用罐头做饭。当然对你来说有更深层次的意义
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29
发表于 2023-7-12 13:40 | 只看该作者 来自 云南
我的psi a23加炮,官方给出做法是需配合主箱的低频滚降。但我发现这样的听感清瘦了些,不如不滚降,低频更丰满听起来更舒服。
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30
 楼主| 发表于 2023-7-12 13:51 来自手机 | 只看该作者 来自 四川成都
如此沉寂 发表于 2023-7-12 13:40
我的psi a23加炮,官方给出做法是需配合主箱的低频滚降。但我发现这样的听感清瘦了些,不如不滚降,低频更 ...

自己喜欢是最终的
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31
发表于 2023-7-12 14:12 | 只看该作者 来自 上海
怎么可能清唱声音好听?所有的歌唱音乐制品,嗓音都是要经过混音的,你自己喊两嗓子和到KTV用话筒喊两嗓子听到的声音是一样的吗?没有任何一个歌手会拿不经处理的嗓音制作成专辑,哪怕再是行走的CD也不会。
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 楼主| 发表于 2023-7-12 15:07 | 只看该作者 来自 四川成都
flight8888 发表于 2023-7-12 14:12
怎么可能清唱声音好听?所有的歌唱音乐制品,嗓音都是要经过混音的,你自己喊两嗓子和到KTV用话筒喊两嗓子 ...

是滴,所以放音乐是吃罐头,想咋吃就咋吃,可以直接打开就吃,也可以热热再吃。
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33
发表于 2023-7-12 22:40 | 只看该作者 来自 中国
就听者对不同频率的响度感应差异而言,几乎没有人听过平直的声音播放系统,那么说平直不好听就不够说服力。现场好听吗?假如现场是好听的,录音是平直的,基于环境的播放系统是平直的(几乎不可能),那么平直基本上就是好听的。
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34
发表于 2023-7-12 23:41 | 只看该作者 来自 广东深圳
是追求有可测度的平直? 还是追求个体感受的“好听”?

前者是音响技术,后者是发烧艺术.......

两种认知,各自安好吧。
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35
 楼主| 发表于 2023-7-13 12:31 | 只看该作者 来自 四川成都
tiger_dch 发表于 2023-7-12 23:41
是追求有可测度的平直? 还是追求个体感受的“好听”?

前者是音响技术,后者是发烧艺术.......

很多发烧友以测量出的平直为美
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36
 楼主| 发表于 2023-7-13 12:58 | 只看该作者 来自 四川成都
转发杰长老的观点:
这里大家经常会有个误解。其实音箱的平直响应要求是在消音室里测到的,1米,输入1W的情况下,而非正常听音室的情况下。
也就是说,如果你觉得平直才是好,你应该把你的听音室装修成消音室那样。但任何在消音室里呆过的人都会告诉你,那声音一点都不好听。
房间是需要一定的混响时间的,而在实际听音室测试房间频响时,并没有要求是要平直的,而应该是低频突起一些,高频衰减一些才行的。大约应该是这样一条线(下图的红色线,蓝线是自己房间的频响波动):

实际上,没有音箱可以做到绝对的平直,波动是必然的,这就意味着:这玩意儿是不存在的。实际上,很多号称监听还原的箱子,和hifi箱子一样都是只满足+/-3db的水平,这个差异是耳朵可以轻易区别的,在这个误差范围内,都是五十步笑一百步而已。
当然,要求严格一点的,能做到+/-2db水平,但那怕是这样,它重播的声音和原始的录音,仍然是有不小差异的,仍然是人耳可以区别的。除非你能做到全频段+/-1db这样水平,我们可以认为它重播的声音和录音几乎没有差别。但实际上,仍然会受到房间的影响而扭曲。
用一句大佬的话来说,我们即然做不到准确的还原,那我们至少可以让失真好听一些。
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37
发表于 2023-7-13 16:14 | 只看该作者 来自 云南
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮,不然听个肖十之类简直魔音贯耳。
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38
 楼主| 发表于 2023-7-13 16:18 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
如此沉寂 发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮,不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

金字塔式的能量分布是很多人都喜欢的
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39
 楼主| 发表于 2023-8-3 08:22 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
如此沉寂 发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮,不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

人对高频更敏感,对低频更不敏感,所以金字塔式的能量分布更符合听音习惯
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40
发表于 2023-8-3 10:43 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
奈何每个人的听力不是标准平直的
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