2024HiFi随笔：什么是好耳机/古董耳机为何受人追捧

天国Z哥

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:29
既然你承认人们观点的复杂性和人的多样性，那你对这种老烧认为新耳机都是审美降级的论调怎么看呢？

罗 ...

我个人从来没有支持过新耳机都是审美降级这一说法，我的与之最相关的说法是，老耳机和模拟时代的一整套音乐的东西是环环相扣的，评判模拟时代的任何一样东西，都得把它放在模拟时代的背景，用对应的评判标准来评价，新时代的东西也一样，要把新时代的东西放在新时代使用和评价，因为它们的技术背景，标准和载体所承载的音频内容都截然不同。在我看来，所谓的遗老和新烧都是一群人，只不过一方是拿旧标准评判现在，一方是拿现在的东西与过去的只言片语相比较，双方的结论都没啥含金量。不过含情绪量倒是不少，你看骂架的可多了。

jianshoy

天国Z哥 发表于 2024-7-1 12:02
我个人从来没有支持过新耳机都是审美降级这一说法，我的与之最相关的说法是，老耳机和模拟时代的一整套音 ...

这段话中肯，回放系统是为歌曲而服务的，大众歌曲审美取向变了，回放系统怎么可能不跟着变

天国Z哥

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:32
说真的，只要老烧们要是愿意把投入前端还有电源以及线材以及其他奇奇怪怪的配件的宝贵资金，分一半给耳机 ...

至于炒作的事情，要分清受害者和加害者。在天价发烧线诸如此类的漩涡中，购买者都至少有一层受害者的身份，只责怪他们而不责怪逐利的资本，那你自己也成了加害者。如果真的对此类事情感到愤慨，我们要做的是尝试打破信息差，用客观的语言破除商家编制的信息堡垒，说服更多的人去在实际体验中了解自己的需求，而不是只在网络上发泄情绪，沦为信息茧房的砖瓦。

sidewind

天国Z哥 发表于 2024-7-1 11:27
那美国现在需要F22吗？

换成原来的问题，有没有人确实有对老耳机的需求？有没有人有对新耳机的需求？ ...

美国不想要F22是因为需求没了
F22最要命的缺陷是航程短，设计时候是放在东欧战场猎杀苏联米格29、苏27获取制空权的，所以为制空妥协了很多东西

然而服役之后苏联早没了，新的潜在对手拥有世界上最大规模中短程弹道导弹，F22航程不足就要了命了，部署在前线机场必然会被洗地

至于什么态势感知那些其实不致命，例行更新就是了。。。问题是航程短更新了也白搭

扯远了，你们继续

深夏映冬

jianshoy 发表于 2024-7-1 12:02
这段话中肯，回放系统是为歌曲而服务的，大众歌曲审美取向变了，回放系统怎么可能不跟着变

一并回复你以上的观点：


你这句话说得对，新耳机为了当下歌曲而服务。HD490Pro回放摇滚，我从70年代听到现在的，HD490Pro比HD25细节更多，即使是70年代的，回放BPM150以上的，HD490Pro更从容不迫，分离度更好。但缺乏HD25那股激情。
注意：HD25还在产哦。

我再列出我当时对Z7M2的评价：


“上世纪80年代合成器硬件的兴起，确实为音乐拓宽无限的可能性。录音技术的发展，
发明很多省钱省事的办法，诞生许多“录音室歌手”，那么通俗音乐的“崩坏”是不可避免的。
当下的主流商品音乐“塑料”、“润”、“规整”，流水线下的千篇一律。
所以，目前世界主要国家的商品音乐的都在衰退，而华语乐坛衰退更突出而已。

从传统“词曲唱”三件套，到把编曲和混音与词曲唱并列。
重视人声和（不插电）乐器转向重视合成器。主唱的地位不再是Center，而是歌曲的一部分；
乐器的质感也不是第一位，合成器和乐器的地位相当。

因此，用Z7M2旧时代慢节奏的抒情歌曲不对味，缺乏展现各种人声音色的差异和乐器质感的特点。
并且听21世纪以后的正常速度的歌曲有加快的听感。


因此，Z7M2注定现存的大多数耳机发烧友不可能喜欢它——违背他们自幼耳熏目染的音乐审美。
我仅仅做到对它的存在的合理性表示理解。
索尼旗下产业涵盖影视、动画、游戏、唱片，音响，在文娱界影响力大，既当裁判又当运动员。
问题是索尼可以做出Z7M2、Z1R，但不能只有Z7M2、Z1R。


这届听众水平不行（包括我在内），这届索尼水平也不行。”


森海。AKG，拜亚等老品牌为了适应当下说唱等新曲风，做了一些尝试包括不限于；
HD630VB，HD8系列，Customer One系列，Q701，K267系列，K181DJ系列。


我听过HD630VB，HD8系列（HD8DJ和HD6Mix），Customer One系列（Pro Plus版），Q701，这几个系列停产了.
要说产品问题DT770/Q701随便改改是糊弄的；
HD630VB瞬态很好，人声情感细腻听说唱一绝（乐器拉跨），
HD8 DJ瞬态也好很好，听电子一绝。
但HD600-DT880-K701 2024年还是在售。


很多产品停产并不是不仅仅是声音，有时甚至和声音关联不大。

疯侉子

这让我想起了当年收音机+五块钱的耳塞，就很回味。。。

sidewind

爱吃莴苣 发表于 2024-7-1 11:57
讨论老耳机不可忽略时代背景和对应时期的曲风、审美。老耳机演绎它们那个年代的歌曲，有别样的美感。新时代 ...

你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感觉甚至很像模拟声，然而听2000之后数字录音成熟阶段的DDD录音的CD就感觉那层纱有些碍事儿，这时候用HD800s听就非常对头了

然而很多事情过去了就过去了，最好的古典演绎毕竟留在了过去，哪怕是重制的SACD也因为价格太贵影响力太小几乎不会影响耳机设计

流动的心

其实很难比较,古董耳机在状态的不多,很多人根本没听过,现在手持的kk已二十多年,换了耳放后又有不同的提升,听感是现在的耳机没法比较的,刚买的时候反而没推好,根本不想听,但现在是越加喜欢

sidewind

深夏映冬 发表于 2024-7-1 12:18
一并回复你以上的观点：

索尼个没节操的，90年左右CD开始抛弃老审美，走向两头翘的路线，就是索尼带的头

最近听索尼90年的老CD，调音什么鬼，模拟录音硬做出高频硬刺中频干瘪的数码声

dal0095

我开始转向古董耳机，就是因为现代耳机越来越无聊，审美越来越单一和同质化。跟车是一个道理，Ferrari出再多的限量，我还是会选F50；保时捷GT3RS纽北刷近六分钟，我还是会在有生之年买一台CGT；梅奔AMG再移植一台F1发动机，跟300SL GW也没得比。说白了就是现在需要妥协的多了，财报比品牌精神更重要，理想值几个钱？

爱吃莴苣

sidewind 发表于 2024-7-1 12:19
你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感 ...

是的。我想这也是对于新、老耳机孰是孰非之争论的矛盾核心，也是争论过程中最容易被忽视的一点。脱离时代背景展开讨论，尤其是时间跨度比较大的耳机之间要争出个优劣之分，不可取也不理智。好比30年后，保养得当的一只hd800s被彼时的烧友夸赞其音质了得，也会引发争议

深夏映冬

sidewind 发表于 2024-7-1 12:19
你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感 ...

我3月份时听当下搬回爱尔兰的在售HD650，测试曲目从老到新（少量50-70年代欧美流行/爵士/摇滚，80年代到10年代为主）
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2330460&extra=
听来听去，80-90年代曲风是比较适合。

深夏映冬

dal0095 发表于 2024-7-1 12:28
我开始转向古董耳机，就是因为现代耳机越来越无聊，审美越来越单一和同质化。跟车是一个道理，Ferrari出再 ...

理想有冰箱彩电大沙发（笑）。我Dream Car是E46 M3 GTR.

RRRAYYY

有时我也会觉得hifi产品的声音审美一直在倒退
但是仔细想想又发觉未必如此
好的审美或许只是历史洪流中偶然的昙花一现
而如今觉得审美倒退了 或许只是因为新的好审美还未诞生

深夏映冬

RRRAYYY 发表于 2024-7-1 13:01
有时我也会觉得hifi产品的声音审美一直在倒退
但是仔细想想又发觉未必如此
好的审美或许只是历史洪流中偶然 ...

借用m版一段话：
“很多烧友烧着烧着最后都烧到老东西里面去了。言论导向或炒作是一个方面，但很多深层次的东西才是真正的内因： 新的东西会被更新的东西代替，因为他们倚靠的科技发展。但有些东西可能永远不会被遗忘—— 因为他们倚靠的是设计师的思想。
技术会更迭，但思想、意识、精神却永不分高下。这就是我经常说的有些耳机是“商品”，
有些耳机是“艺术品”的核心理念（其实不仅局限于耳机）
为什么喜欢老耳机，为什么喜欢新耳机？有兴趣还是挖掘一下最底层的原因吧。
做发烧友如果还浮于表面的话，还拿什么来证明你这爱好的高雅之处呢？
另外值得一提的是，现代人虽然以市场为本，但总有一小撮人还是那种古板永不服输的，
所以现代产品依然会诞生经典。只是稍微难找一点 人类的精品意识可能会堕落但永远不会消失，
这是人类追求极致追求第一的本质所决定的。所以悲观，轻言放弃，都不是一个烧友该有的精神。
既然你敢在声音上孜孜不懈的追求，那在做人做事上也应该勇为人先。

阿灰灰

如同我执着于手动挡，不会去开自动挡、新能源。但不得不面对的现实——能接受手动挡的人越来越少了，商家也是逐利的，没人买就不造了，最终终将成为历史。

gaocheng1991

烧友群体太大了退烧逻辑都不一样的，一极是不折腾或折腾后只留一机或绝大多数时间只使用某一机子/系统，另一极是持续搜集购置多种新旧款耳机台机设备换着听，选择合适的耳机感受时代审美，这种贪婪折腾状态就是他们的退烧状态。站在后者角度，古董机的存在意义即满足使用者差异化的听音需求，因为新品对于他们来说“不够用”，老机能带来新花样；站在前者角度，如果聆听耳机也像择偶只能在深思熟虑后选定一个，面对曲库五花八门的作品，相信多数人会做出最理智的选择。在一个庆幸不用做选择题的情境中，讨论新的好老的好是没有价值的，还不如讨论实际聆听时间最长的是哪只真爱机子。

Tang7178

我也认为老古董耐听…
现在的新产品素质是上去了…
但是听感却是和古董耳机无法比拟的

Tang7178

好吧…我坦白…我在蹲一条AKG  k319好久了

sunbin502

深夏映冬 发表于 2024-7-1 10:09
看来你没听过老耳机。HD430听民谣，HD530II和HD250听摇滚，HD540Gold和DT911听ACG是一把好手，惊不惊喜， ...

电子产品逃不过电子元件老化，这玩意儿和古董车机械表可不一样，机械永远能够经受岁月的洗礼