求助KH80和KH750校准后的频响曲线问题

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 09:58
我还准备加750呢，看你这样感觉校准了也好麻烦啊，另外我觉得80校准完了人声没有出厂预设好听了，薄了不少 ...

关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

teamchina520

交响无际 发表于 2024-8-22 12:48
一般家里房间，120Hz以下，低音炮的频响有1～2个大峰大谷，是非常常见的了。

1.不同频率，在封闭的房间 ...

楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音箱尽可能的离远后墙。请问低音炮一般怎么摆呢？只能在房间里不停换位置试试？请问和调整低音炮自身的相位旋钮有关吗？

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 13:24
楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音 ...

关于“说明书”里的这个抵消问题，之前在这个帖子里尝试说过几句吧。关于音箱摆位的一些情况，供参考了解，https://zhuanlan.zhihu.com/p/622926586

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 13:24
楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音 ...

联想到，很多年前，大概是在某国外网页论坛、或某视频里，看到过一个方法。
就是反过来，把低音炮先放在“听音位”播放，然后在房间里走一走、听一听，看看什么位置听起来最舒服，然后把低音炮放在那里，呵呵。

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 13:24
楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音 ...

在一般家庭房间里，超低频的稳态频响，主要由房间模式的分布状态“驻波”，“压力声学”主导的。
和中高频的“射线声学”，由于反射面造成的能量较大的早期反射声、SBIR等，造成的抵消或梳状滤波，差别还是挺大的。关于"时域"，瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、SBIR、梳状滤波、优先效应的一些相关学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

长方形的房间，长宽高固定后，就可以用公式简单推算出，不同超低频和低频在房间的分布状态。
这个超低频在房间的分布状态，是由该频率的波长和房间的长宽高，决定的。和音箱位置无关。（音箱的位置，只会影响到对这个“驻波”的激发情况。）

REW软件里，也有个长方形房间的room sim仿真，挺好玩的。

更常用、比较好用的，感觉是这个amroc网页，https://amcoustics.com/tools/amroc。

不规则的房间，也可以用Comsol做一下压力声学仿真，还是挺好玩的。
很多年前在客厅玩时，不规则的三居室，69.2Hz的分布是这样的。（最左面的阳台，是重灾区了～～，开开阳台窗户，能好很多，呵呵～）

初烧小萌新

交响无际 发表于 2024-8-22 12:48
一般家里房间，120Hz以下，低音炮的频响有1～2个大峰大谷，是非常常见的了。

1.不同频率，在封闭的房间 ...

大佬太专业啦，我慢慢看看，就是有点看不懂。。。

初烧小萌新

吉大宝23 发表于 2024-8-22 11:56
咨询楼主是怎么测的

纽曼官方的校准软件，可以显示出来。

初烧小萌新

teamchina520 发表于 2024-8-22 13:24
楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音 ...

我的炮是放在房间中间的，我桌子靠近房间中间，我问了群里的另一个大神，他说的就是那个凹陷的低频被抵消了，给我的建议和帖子里的大神给的建议一样，他先让我调整一下低音炮前后的位置，让30-40HZ的相位错开一点不要直接抵消了，然后再用校准软件拉平，我还得再试试。

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 13:24
楼主这种凹陷的情况，应该是低音炮的低频被相位抵消，之前看真力的说明书提到过这个，他的解决方法是让音 ...

大概80～90%以上的交响音乐会，倍大提琴、大提琴、大号、低音长号、大管等低频乐器，都是在“舞台”右侧。所以，很多年前，我都比较习惯性的把低音炮，摆在听音位的“右前方”。

最近3～4年，房间做了一些声学处理后，感觉放在中轴线，房间模式问题也不是太大。而且听流行音乐时，听感也貌似更好一点吧。（很多流行音乐的超低频内容，应该都是正好在中间的吧）

前几年曾试过，用REW软件的Generator，用左右音箱分别播放60Hz、50Hz、40Hz、30Hz的正弦波，看看下潜到多少Hz，就基本上听不出来，声音是从哪边音箱发出来的了。（不同房间，或许会不太一样吧。）

刚刚又试了一下。
40Hz，如果单独用左音箱播放的话，还是能明显感受出，房间的左半部分，声音略大一点了。
30Hz，就几乎完全听不出来了。



如果只是单炮的话，低音炮的相位，大概只是在与主音箱衔接调试时，进行调整吧。不同低频管理的分频点，不同的低音炮的相位，对于分频点附近频段的频响结果是不一样的。

之前听说过，某些厂家自动校准系统，比如GLM的算法好像是，把低音炮的相位都测一圈，（低音炮和主音箱一起播放分频点的声音），然后把实际测到的、声压级最小的相位，进行反向，从而得到低音炮的相位校准度数。

网上有很多教低音炮调试的视频吧，可以参考一下了。

teamchina520

初烧小萌新 发表于 2024-8-22 14:15
我的炮是放在房间中间的，我桌子靠近房间中间，我问了群里的另一个大神，他说的就是那个凹陷的低频被抵消 ...

噢噢好的，请问750切换成网络模式之后，是不是背后那么多旋钮都不需要操作了，包括低音炮相位多少度° 什么的都是软件自己调整？

teamchina520

交响无际 发表于 2024-8-22 14:28
大概80～90%以上的交响音乐会，倍大提琴、大提琴、大号、低音长号、大管等低频乐器，都是在“舞台”右侧 ...

嗯嗯，这个相位调整，之前就觉得很麻烦，后来看了真力的说明书就懂了（跟你说的一模一样，一个人坐在聆听位，播放85白噪声，另一个人把所有相位都调一遍，声音最小的反向就是最佳相位）
看来相位归相位，和房间的反射声影响没啥关系，我对低音炮不了解，现在，包括很多无源系统加有源低音炮的玩法也是近些年才流行。

交响无际

初烧小萌新 发表于 2024-8-22 14:15
我的炮是放在房间中间的，我桌子靠近房间中间，我问了群里的另一个大神，他说的就是那个凹陷的低频被抵消 ...

室温25摄氏度，声速大概是346米/秒，346/40Hz=8.65米波长，40Hz的波长大概是8.65米了。
低音炮前后移动那一点距离，可能在40Hz 8.65米的面前，作用可能比较有限了吧。


低音炮距离听音位的距离更近一点，声压级可能更大一些，这个影响可能还相对更大一点了。


在“更先进”的“扫频”测量之前，持续播放粉红噪声，测房间的稳态频响，还是使用了很多很多年的方法。
其实这个播放粉红噪声的方法，在实操“填坑”时，还是挺好用、实用的。
可以用REW，持续播放20～80Hz的粉红噪声，然后用RTA实时频响，边改变位置，边观察频响“峰谷”的变化。

初烧小萌新

teamchina520 发表于 2024-8-22 14:35
噢噢好的，请问750切换成网络模式之后，是不是背后那么多旋钮都不需要操作了，包括低音炮相位多少度° 什 ...

对，就是背后的都不动他就行，别的交给DSP来调整。

交响无际

teamchina520 发表于 2024-8-22 14:41
嗯嗯，这个相位调整，之前就觉得很麻烦，后来看了真力的说明书就懂了（跟你说的一模一样，一个人坐在聆听 ...

其实，从群延时Group Delay的概念，理解这个“相位”，可能更“直观”一点吧。
对Dirac瞬态增强、Trinnov相位校准的新理解，关于群延时，了解到的一些情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615624913

初烧小萌新

交响无际 发表于 2024-8-22 14:43
室温25摄氏度，声速大概是346米/秒，346/40Hz=8.65米波长，40Hz的波长大概是8.65米了。
低音炮前后移动 ...

我的思路是其实也不用完全靠前后移动来消除相位抵消，只要让原始的低陷没有那么下，剩下的靠DSP校准来拉平，至少不像我那个图里面那要凹下去，稍微凹点都能接受了，我还想了个办法就是实在不行就把低音炮口调整下位置，现在正对着墙调整成正对着我，这样炮就斜对着墙，发射声波的时候有利于扰乱反射避免部分驻波。

teamchina520

初烧小萌新 发表于 2024-8-22 14:44
对，就是背后的都不动他就行，别的交给DSP来调整。

嗯嗯，真的很方便，我考虑以后买个回来玩玩了，这个用户反馈不多，我一直不敢轻易尝试，750太贵了主要，购买一对120ii了哈哈

初烧小萌新

teamchina520 发表于 2024-8-22 15:16
嗯嗯，真的很方便，我考虑以后买个回来玩玩了，这个用户反馈不多，我一直不敢轻易尝试，750太贵了主要， ...

加炮的情况下，80和120的区别不会很大，有钱上120不如加炮。

初烧小萌新

交响无际 发表于 2024-8-22 14:43
室温25摄氏度，声速大概是346米/秒，346/40Hz=8.65米波长，40Hz的波长大概是8.65米了。
低音炮前后移动 ...

大佬，昨天我又试了一下，发现对塌陷没有什么改善，但是我播放音频的时候又感觉还好，这个是为什么？是指那个塌陷本身对音乐听感的影响不大吗？

fearsdotcom

初烧小萌新 发表于 2024-8-23 07:53
大佬，昨天我又试了一下，发现对塌陷没有什么改善，但是我播放音频的时候又感觉还好，这个是为什么？是指 ...

曲线只是音量，那个频段塌陷就只是音量小了一点，如果音乐本身没有那个频段的信息自然毫无影响。

初烧小萌新

fearsdotcom 发表于 2024-8-23 08:37
曲线只是音量，那个频段塌陷就只是音量小了一点，如果音乐本身没有那个频段的信息自然毫无影响。

-6db这个影响大不大，如果不大我就不管他算了，昨晚折腾了一个通宵没搞定，原生房间没做声学处理很难顶。