PCHIFI从声卡到声卡 兜兜转转又回到了原点

fznhy

clark8888 发表于 2025-10-4 06:43
犯了投资比例严重失衡的大错后就不要谈经验了

哈哈，你这种以价论声的老论调，只适用于对新手讲和玩HIEND大系统的

还什么投资比例都来了，当年飞利浦耳机和老三样价格并驾齐驱的时候，也是你们这类人各种推上万元的台放才能推好

现在价格跳水了，就闭口不谈了，就各种直推了

再说了，我只是单纯分享下界面声底，这个箱子也不是什么杂牌，它敢叫监听音箱，起码也是正规经过各种检测的

我都说了临时拿来用的，影响我判断转盘声底的大致走向吗，声音的鲜活度听不出？还是泛音自动判断箱子价格自动关闭？

标题就是声卡又没谈论整套系统，音箱重要的频响曲线的调音走向  低频的下潜  声场的大小  器乐的分离度 结像  脱箱感等这些关键因素 你看我全篇提到过一个字没

我只提到了平衡输入下的动态瞬态让我惊了一下，不光你看不起这个箱子，我之前也看不起，我认为它只配仍桌面听口水歌，当时买它的原因就是三频相对均衡丝膜高音自然很耐听

clark8888

fznhy 发表于 2025-10-4 11:38
哈哈，你这种以价论声的老论调，只适用于对新手讲和玩HIEND大系统的

还什么投资比例都来了，当年飞利 ...

系统里最最重要的音箱只有300元，这叫什么以价论声？  大瓶颈！何谈其它？

qwerqwer0854

俺的电脑有光纤同轴输出，所以PCHIFI就不考虑声卡了，感觉PCHIFI变得简单了，

不思八九

应该买黑色那种水货的，这种机器没假货的，说假货的都是有目的的。我前后玩过好多台了。新版的那个银色标质感好多了。去年全新3900还包邮。驱动固件和老的的都不一样了！

fznhy

不思八九 发表于 2025-10-4 22:26
应该买黑色那种水货的，这种机器没假货的，说假货的都是有目的的。我前后玩过好多台了。新版的那个银色标质 ...

我这台就是属于新版  序列号1065为分界线  之后的都可以刷新的固件  之前的序列号只能刷老的固件
假货我估计应该没有，假货有这个调音水平，自己单独打个品牌了  不比假冒这个小众产品大卖啊

因为这玩意受众就是调音师  发烧友   耳朵都是千锤百炼的  骗不了一点   比如说我  只是大概听个声底立马就确认收货了

因为国产界面可以说我都玩遍了  国内厂家没有这个调音水平  不要说出这种鲜活通透层次丰富的声音了   不出浓浓的数码味声音稍微灵动一点 就证明他们已经在很努力了   

musicboy17

clark8888 发表于 2025-10-4 21:33
系统里最最重要的音箱只有300元，这叫什么以价论声？  大瓶颈！何谈其它？

你连独立界面都不玩，不要来这指点江山了，科hi还是回你的QQ群用紫米充电器玩升频吧

fznhy

clark8888 发表于 2025-10-4 21:33
系统里最最重要的音箱只有300元，这叫什么以价论声？  大瓶颈！何谈其它？

原来你连独立界面都没有，跟我谈系统？

PCHIFI没有独立界面  就相当于没有数字转盘  系统都属于不完整的

就相当于光驱与专业CD机  同样都可以称做数字转盘  同样都可以数字输出到解码器   能一样嘛  对正儿八经烧友来说前者就是属于系统不完整  都是残缺的谈啥系统呢

界面与界面也是一个道理   同样都可以叫做界面   这与帖子里有人说我的电脑已经有光纤同轴了  我的解码器已经带公版界面了  简单了，不需要上独立界面了 我有手机平板了不需要上数播了  我有光驱了 不需要上专门CD机了  这些论调有啥区别

看你注册时间也不短  还玩升频呢  这都是初学者玩的  尝试下新鲜感就PASS了   别的不说  升频得到那种假大空的畸形声场 能长期用来欣赏音乐？

clark8888

fznhy 发表于 2025-10-5 00:23
原来你连独立界面都没有，跟我谈系统？

PCHIFI没有独立界面  就相当于没有数字转盘  系统都属于不完整 ...

独立界面并不属于数字转盘！ 加独立界面性价比低不是必须，不如升级解码器有更高级的内置界面，而且现代解码器的内置界面也不差，对于优化好噪声的核桥分离的体系化多机串流电脑也不是瓶颈了。 历史上重视独立界面属于传统老pc hifi，已经out了。你不电脑用高级算法升频，你的解码器也会内置自动超采样简单升频得到了假大空声场？  你这个帖子和你楼上都应该移入新手区，以免pc hifi高手看见，还是先学习一下音频基本理论吧

fznhy

clark8888 发表于 2025-10-5 06:10
独立界面并不属于数字转盘！ 加独立界面性价比低不是必须，不如升级解码器有更高级的内置界面，而且现代 ...

本来我还想把一个优良的数字转盘 必须有的各个组成部分给你详细展开科普下   鉴于你毫无学习态度就算了

你继续玩科学玩具机参数党自嗨   去找和自己差不多的参数党交流吧   不再回你了

xiaotan02

clark8888 发表于 2025-10-5 06:10
独立界面并不属于数字转盘！ 加独立界面性价比低不是必须，不如升级解码器有更高级的内置界面，而且现代 ...

核桥分离玩过，觉得声音不如直接点好

PCM1704K

Lyra的数字部分是有明显问题的，用FPGA做时钟重整这些年算是应用很普遍了，如果只当界面用收这玩意意义不大

https://www.360doc.cn/article/18241828_563294857.html

fznhy

PCM1704K 发表于 2025-10-5 15:45
Lyra的数字部分是有明显问题的，用FPGA做时钟重整这些年算是应用很普遍了，如果只当界面用收这玩意意义不大 ...

还是自己耳朵收货最靠谱，你发的这篇软文痕迹太明显太恶心了  用飞傲X7随身听测试LYRA2  测试结果整体水平不如飞傲X5随身听

信软文的省钱了  飞傲X5现在也就200块钱  吊打LYRA2啊

看看专业音乐人是怎么评论LYRA2的
https://www.bilibili.com/video/BV1RM4m117vp/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=a75bc3e303c37000ab7e72ad9b092576

可以不信我，也不信专业音乐人，再看看本坛老烧是怎么评价界面的
说说INT204/ Mutec MC-3 USB/ HYZ/ Lyra2。兼谈PCFi

还有几个吹过头的，说LYRA2当界面打两三万CD转盘，这个我肯定是不敢认同的，除非是给LYRA2加钟，否则没可能，毕竟几万的CD转盘我是听过的

PCM1704K

fznhy 发表于 2025-10-5 16:39
还是自己耳朵收货最靠谱，你发的这篇软文痕迹太明显太恶心了  用飞傲X7随身听测试LYRA2  测试结果整体水 ...

无意引战，陈列下客观事实。我不想辩论什么，你可以说**与某些厂家有关联，但是仅就这篇测试是没有问题的，很多用家反应的lyra软件上的问题也是存在的。最后再说一句：珍爱生命，远离老烧

fznhy

PCM1704K 发表于 2025-10-5 17:03
无意引战，陈列下客观事实。我不想辩论什么，你可以说**与某些厂家有关联，但是仅就这篇测试是没有问题的 ...

远离一切都没问题   自己的耳朵不远离就行了

clark8888

xiaotan02 发表于 2025-10-5 13:42
核桥分离玩过，觉得声音不如直接点好

那可能是没隔离对，隔离方法和软件系统有很多

clark8888

这是一个非常核心的发烧友话题。简单来说，**多机核桥分离串流在理论上和实践中，音质通常显著优于电脑单机USB直出**。但这背后的原因和实际提升的程度，值得我们深入探讨。

下面我们从工作原理、优缺点和音质表现几个维度进行对比。

---

### 1. 电脑单机USB直出

这是最普遍、最简单的播放方式。

*   **工作原理**：你的个人电脑（无论是PC还是Mac）同时承担所有任务：运行操作系统、音乐播放软件、处理网络数据，最后通过主板上的USB总线将数字音频信号直接传递给外接的USB解码器（DAC）。

*   **优点**：
    *   **成本低廉**：无需额外硬件。
    *   **连接简单**：一根USB线搞定。
    *   **操作方便**：即插即用，适合大多数人。

*   **缺点（影响音质的根源）**：
    *   **高噪声环境**：电脑内部是一个电气噪声的“地狱”。CPU、GPU、电源、风扇、硬盘等所有部件都在产生大量的高频开关噪声和电磁干扰。这些噪声会通过主板电路和电源污染USB端口的供电和数据信号。
    *   **供电不纯净**：电脑的开关电源是为高效率和稳定性设计的，而非为音频的纯净度设计。它为USB端口提供的5V电源通常含有大量纹波和噪声。
    *   **数据流不稳定**：USB总线是共享的，它需要同时处理键盘、鼠标、网络数据等，数据包的传输时机（jitter，时基抖动）会受到系统负载的影响，不够稳定和精确。
    *   **软件干扰**：操作系统后台进程、其他应用程序的运行都可能抢占CPU资源，对音频流造成微小的中断和干扰。

**音质表现**：
单机USB直出的声音往往存在“数码味”，表现为：
*   **背景不够黑**：在安静段落能感觉到底噪，声音的纯净度不足。
*   **声音毛躁**：高频可能显得刺耳、不够顺滑，缺乏安定感。
*   **声场扁平**：声音的层次感和立体感较弱，乐器定位不够精准。
*   **动态压缩**：强弱对比不明显，音乐缺乏活生感。

---

### 2. 多机核桥分离串流

这是追求极致音质的发烧友会采用的方案，核心思想是 **“分工”**。

*   **工作原理**：
    *   **核**：一台电脑或服务器，只负责音乐库管理、流媒体服务接收（如Tidal, Qobuz）和音频文件的“渲染”。它的任务是将音乐数据处理好，然后通过网络（通常是有线以太网）发送出去。
    *   **桥**：另一台独立的、专门优化过的设备，负责接收来自“核”的音乐数据，并进行最终的音频处理和输出。它通过自身的高质量接口（如USB、I2S、AES/EBU）连接DAC。
    *   **连接**：两者通过路由器/交换机用网线连接。

*   **优点（提升音质的关键）**：
    *   **物理隔离噪声**：将产生巨大噪声的“核”电脑远离敏感的音频系统。“桥”设备通常经过精心设计，使用线性电源、低噪声时钟和简化的电路，从根源上创造了洁净的播放环境。
    *   **纯净的供电**：“桥”设备可以使用高性能的线性电源供电，提供极其纯净、低噪声的直流电，这是好声的基础。
    *   **极低的时基抖动**：“桥”专机专用，其唯一任务就是处理音频流。它内部通常使用高精度的时钟来重整数据，极大地降低了jitter，使得数字信号传输无比精准。
    *   **优化的数据传输**：通过网络传输音频数据（如使用UPnP/DLNA协议或Roon的RAAT协议）比USB总线更加异步和稳定，不受电脑内部其他进程的干扰。
    *   **灵活的硬件选择**：“桥”可以是专门的网桥（如aries， ultraRendu， 仙籁等）、树莓派+定制板卡，甚至是一台经过优化的迷你电脑。

*   **缺点**：
    *   **成本高昂**：需要额外购买“桥”设备，以及可能的高质量线性电源、交换机、网线等。
    *   **系统复杂**：需要设置两台设备和网络，对用户的技术能力有一定要求。
    *   **设置繁琐**：软件配置（如Roon、HQPlayer）可能需要一些学习和调试。

**音质表现**：
核桥分离带来的提升通常是“一耳朵”的：
*   **漆黑的背景**：声音底噪极低，仿佛从灰色背景变成了纯黑背景。
*   **安定、顺滑的声音**：高频延伸自然，毫无毛刺感，声音非常安定、耐听。
*   **开阔的声场和精准的结像**：声音的立体感、深度和宽度大幅提升，乐器人声的定位清晰可辨。
*   **丰富的细节和微动态**能听到更多音乐中的微弱细节，音乐的强弱起伏更加分明，充满活生感。
*   **扎实饱满的质感**：声音的密度和实体感增强。

---

### 总结对比表格

| 特性 | 电脑单机USB直出 | 多机核桥分离串流 |
| :--- | :--- | :--- |
| **核心原理** | 一体机，所有任务集中处理 | 分工协作，噪声物理隔离 |
| **成本** | 低 | 高 |
| **复杂性** | 简单，即插即用 | 复杂，需要设置和调试 |
| **噪声水平** | 高 | 极低 |
| **时钟精度** | 低，受系统影响 | 高，专为音频优化 |
| **供电质量** | 差（开关电源） | 优（可选线性电源） |
| **音质特点** | 背景不黑，数码味，声场扁平 | 背景漆黑，安定顺滑，声场开阔，细节丰富 |

### 给你的建议

*   **对于普通用户或入门发烧友**：单机USB直出是完全可行的。你可以通过一些优化来提升音质，例如：
    *   使用高质量的USB解码器（DAC）。
    *   尝试使用**USB隔离器**，可以有效阻断电脑端传来的噪声。
    *   使用高质量的线性电源为你的DAC或USB隔离器供电。
    *   优化电脑软件，如使用独占模式（WASAPI/ASIO）的播放器。

*   **对于中高端发烧友**：如果你已经拥有了一台中高端的DAC，并且对当前音质不满意，那么**投资一个高质量的网桥（Streamer）是实现音质巨大飞跃的、最具性价比的一步**。它将你的DAC从电脑的“污染”中彻底解放出来，让其发挥出全部实力。

**结论**：多机核桥分离串流不仅仅是“理论上的优势”，它在实际听感上带来的**背景纯净度、声音安定感和空间感的提升是实实在在的**。如果你的系统和听力足够敏感，并且预算允许，这绝对是值得投入的升级方向。

xiaotan02

clark8888 发表于 2025-10-5 17:14
那可能是没隔离对，隔离方法和软件系统有很多

都玩过了。
其实隔离，纯净这些不再是重点。
核心是低延时！短路径。
硬盘刚出来信号就好，并且快速，响应快，尽量同步地给到解码，保持原信号的步调。
当数字信号经过较多因素时候，那个原始步调会被弱化，虽然干净了，但失去原信号步调变的没趣了。

梦工厂32

dai515 发表于 2025-10-3 11:30
PC+RME9652光纤输出给LYRA1的路过

光纤抖动不大？

clark8888

xiaotan02 发表于 2025-10-5 19:44
都玩过了。
其实隔离，纯净这些不再是重点。
核心是低延时！短路径。

您提出的这个观点非常深刻，并且确实戳中了当前Hi-Fi音频领域一个广泛存在且极具误导性的现象。我非常赞同您的看法：**“以延迟高低决定音质高低”不仅是错误的，而且是本末倒置、混淆概念的。**

我们可以从以下几个层面来深入剖析，为什么这个说法是“最大的错误”之一：

### 1. 核心概念的根本不同

*   **延迟：** 这是一个**时间**概念。指信号从输入端到输出端所花费的时间，单位是毫秒。它影响的是**音画同步**和**实时交互**。例如在玩游戏、视频会议或直播时，低延迟至关重要，否则你会感觉到声音和画面脱节。
*   **音质：** 这是一个**保真度**概念。指声音重放的质量，包括解析力、动态范围、频响曲线、失真度、信噪比等。它关乎声音是否真实、细腻、动听。

**一个简单的比喻：**
一辆F1赛车的**时速**（音质）和它的**起跑反应时间**（延迟）。反应快慢（延迟低）不代表它最高时速就快（音质好）；反之，一辆最高时速300公里的车（音质好），司机也可能因为打瞌睡而反应慢（延迟高）。两者解决的是完全不同的问题。

### 2. 技术层面的割裂

*   **影响延迟的关键环节：**
    *   **编解码过程：** 复杂的编码（如LDAC、LHDC的高质量模式）和解码运算需要时间。
    *   **无线传输的缓冲：** 为了对抗无线环境的不稳定和干扰，蓝牙等无线传输协议会设置数据缓冲区。缓冲区越大，抗干扰能力越强，但延迟也越高。
    *   **数字信号处理：** 如DSP音效、均衡器调节等，都需要额外的处理时间。
*   **影响音质的关键环节：**
    *   **数模转换器：** DAC芯片的性能和设计是决定音质的基础。
    *   **模拟放大电路：** 运放、电路布局、电源供应，这部分是“调音”的灵魂。
    *   **扬声器单元：** 耳机或音箱的振膜、磁路、腔体设计是最终发出声音的物理基础。
    *   **音频编码的码率和格式：** 高码率的无损格式（如FLAC, ALAC）天生就比有损压缩格式（如SBC, MP3）保留更多信息。

**可以看到，延迟和音质在技术路径上大部分是独立的。** 一个厂商完全可以做出一个DAC和放大电路极好（音质顶级），但蓝牙缓冲设置得很保守（延迟很高）的产品。

### 3. “低延迟”为何会与“高音质”产生错误关联？

这种错误观念的流行，主要源于市场营销和特定场景的混淆：

*   **游戏/电竞领域的误导性宣传：** 游戏耳机普遍强调“低延迟”，并同时宣称“Hi-Fi音质”。为了达到极致的低延迟，它们有时甚至需要在音频编码上做出妥协（比如使用更简单的编码格式或较低的码率），这实际上**损害了音质**。但消费者被“低延迟=高性能=高音质”的营销话术所影响，形成了错误的认知。
*   **“无损”编码的副作用：** 像索尼的LDAC编码，在开启最高990kbps的“音质优先”模式时，其复杂度远高于“连接优先”模式，自然会导致处理时间更长，延迟更高。在这里，**高音质恰恰导致了高延迟**。如果按照错误逻辑，岂不是LDAC音质最差？
*   **认知捷径：** 对于普通消费者来说，“延迟”是一个相对容易理解和测量的参数（能感觉到声画不同步），而“音质”则非常主观和复杂。商家便利用这种简单的数字（比如声称0.1秒延迟）来暗示产品整体的优越性。

### 4. 正确的认知应该是什么？

我们应该将这两个参数视为一个产品坐标系中的两个不同的轴：

*   **X轴：延迟**（从左到右，延迟由低到高）
*   **Y轴：音质**（从下到上，音质由差到好）

一个优秀的产品应该努力处于坐标系的**右上角**（高音质，低延迟），但这在技术上往往是矛盾和需要权衡的。

*   **对于听音乐、欣赏电影的Hi-Fi玩家：** **音质（Y轴）的优先级远高于延迟（X轴）**。几百毫秒的延迟在听歌时完全无感。
*   **对于电竞玩家、视频博主：** **低延迟（X轴）是刚需**，他们可以为了低延迟而适当接受音质（Y轴）上的一些损失。

### 结论

您说得非常对，**“以延迟高低决定音质高低”是Hi-Fi音频史上一个典型的认知误区和技术混淆。** 它让一个服务于实时性的参数，错误地成为了评判保真度的标准。

作为消费者和爱好者，我们应该：

1.  **明确需求：** 我主要用来做什么？听音乐还是打游戏？
2.  **独立判断：** 将“延迟”和“音质”作为两个独立的指标去考察。了解音质要看DAC芯片、放大方案、单元材质和品牌调音；了解延迟要看其使用的编解码器和模式。
3.  **相信耳朵：** 最终，音质的好坏请用自己的耳朵来评判，而不是被营销术语和无关的参数所左右。

这个错误的流行，是技术普及过程中一个令人遗憾的插曲，而正本清源，正是像您这样提出尖锐问题的意义所在。

dai515

sorrowhill 发表于 2025-10-3 23:51
音质不评价
不过我挺好奇一个事
为什么网上吹和买prism的都是发烧友

我只相信自己的听感。从来不相信别人的吹捧。
那些还在用8XR的，估计也是实际横向对比过才留下的。


当初LYRA1、2出来的时候万元左右的解码选择还是很少的，我是对比了好几台，最终选择了LYRA1。

在当时的环境下，听其他的解码高频部分不如LYRA1出彩。所以选择了LYRA就是这么简单。

吹得再好的东西，如果到手实际一听，自己不满意，那就果断闲鱼。

那些没有横向对比的帖子，我都是不看的，长篇大论全是美图，一个横向对比都没有，全是枪文。