不止于动次打次，摇滚/金属耳机Rank List 预热帖

bam_jskm

Devastat0r 发表于 2020-7-18 08:30
确实有点批着金属外衣的流行歌曲的味道，估计传统金属党都难以接受。现场视频没有看过，但专辑我听起来确 ...

bm现场非常强悍,去看2016温布利或者东京巨蛋就懂了

sean77

bm音乐还行，唱的真心听不下去，能把人声去掉就好了

bam_jskm

sean77 发表于 2020-7-18 11:54
bm音乐还行，唱的真心听不下去，能把人声去掉就好了

去看最新的现场,你会发现主唱非常合适现在cd专辑多数都沦为收藏品,不听也罢,这个乐团的特色是现场表演,跟传统乐队有很大不同

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-17 23:42
不是我吹,传统金属代表metallica够伟大吗?虽然世界范围内影响力巨大,来到中国的话可能粉丝数量还没bm一半 ...

我并不质疑bm在亚洲的影响力，但是和Metallica比…我觉得你还是太自信了点……16年我回国iron maiden在五棵松演满了，上海那场应该也差不多 Metallica来估计厂子更大，可惜我没在国内看过。
国内金属走不出来的原因我也说了。没有好东西，这个大环境也不允许他做出来好东西。金属在西方还不错这是事实不是表象，跟流行比谁更流行……但是9%也不错了。国内可能1/10都到不了。

音乐首先是听觉然后才是视觉和整体感官的刺激，bm在亚洲整体重型贫瘠的地方可以走出来，但是loudwires这个全球最大重型音乐奖却没有出现过bm，说白了业务水平还没到位。国际上很多大的队伍都支持bm，但是看一看言论基本都像爸爸支持女儿一样。我不反对bm的形式，很新颖很有活力，但是要让她们取代传统金属成为我的day to day tracks，目前的水平还不行。至于现场，见仁见智，但是我接受不了，可能就是老顽固吧，金属在我眼里已经有固定模式了。新的Djent我完全可以接受而且非常喜欢，我能接受这种技术革新。所以我个人更倾向把bm单列为一个风格或者作为金属的独立分支，但是我不接受她们作为一支金属核队（bm的音乐更接近核，跟传统金属差别还蛮大的）。
至于你说的舞台形式，那个东西不是谁用都合适的，也不是谁都用得起的，流行歌手形象本身就很重要，舞台形象当然也就更讲究。金属乐手都是一帮技术痴汉，音乐的风格也决定了灯光舞美的空间。

关于什么样的音乐算“成功”，我觉得这个东西很难定义。音乐作为一个门槛比较低的艺术（比起美术，雕塑等）,最容易被商品化。所以如果从商品的角度讲，什么绿色，你的饭店关门了，这些网络点击破亿的歌都成功。但是从艺术审美角度讲，这些东西都不及格。别的地方我不好说，中美这两个国家基本平分了我的人生，关于音乐我最大的感受就是国内歌迷也好，音乐人也好对音乐的艺术性追求太低了，当然美国这两年也好不到哪去，多少还是好点。举个例子，jb之前流量多大，多火，愣是因为音乐性差基本功差被业内喷到闭关修行。coldplay刚走流行路线没两天，也被喷音乐性差，立马回家反省去了。霉姐唱county的时候被喷不够country，太流行了，后来索性改唱流行，流行的那张专辑被喷太口水，反过头来新专辑就开始加入了很多实验性的东西，音乐性就提上来了。总之，音乐人多少要对音乐性有追求，之后再追求商业成功。

其实这两年我一直通过音乐这个我比较了解的行业反思国人的价值观。不知道从什么时候开始，我发现国内现在自上而下的浮躁，甚至变得唯利是图，过分物质，一切东西都追求匆忙变现。只要能挣钱就是好东西仿佛变成了一种普世价值。人格，信仰，原则，底线变得越来越模糊。“能挣钱，就是好东西，挣得越多，这东西越好”这个逻辑有很大的隐患。工厂为了挣更多钱降低产品质量，医院为了更多钱开高价药，饭店为了更多钱用劣质食材，商家为了挣更多钱夸大炒作，银行为了更多钱乱放贷款，影视为了更多钱请流量明星用劣质剧本，音乐为了更多钱出口水歌花大价钱买榜炒作，音乐人为了更多钱上各种综艺不提高自身水平……我真的希望所有人都能踏实点，重新定义什么叫成功。当然这里我并不是说bm的成功和上面这些一样，他们的成功是靠思考和创新实打实来的。但话说回来，她们还不能征服我以及向我一样的老金属迷原因还是因为音乐本身，作为一个乐队的基本功还差不少。如果有一天她们的音乐做的很棒，让我闭着眼听也是好东西，我相信我就不那么顽固了。

这楼越来越歪了。高烧烧文学，这楼已经烧开哲学了。

aaskereia

作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者，且不爱好任何grindcore之外任何核类荷尔蒙流行歌曲的金属乐爱好者。看到这个帖子，感觉有必要重新注册一个号，分享一下自己的感想。

首先是金属乐的界定方面，在我个人看来，早期金属乐的技法源于摇滚乐，从black sabbath到judas priest，iron maiden以及美国thrash乐队的大量崛起，这是一条一脉相承的道路。

然而这条路在thrash达到最宽，也在此之前不久，就开始产生分叉，即金属乐手对个人精神内核以及投射到作品表达的方式上，逐渐形成了升华。在欧洲有hellhammer，celtic frost等，在美国主要是slayer为代表的乐队被主流认知和接受。这些乐队的作品基本上抛弃了对客观世界的描绘，转而以更极端的文本来刻画人类精神中最疯狂的一面，这是和摇滚乐本质区别的部分，如果说摇滚乐关注于「本我」的话，重金属的关注点，无论是神话，宗教，恶魔，战争，种族主义等主题，都体现了完全超脱现实的「超我」特质。

这就是重金属最精彩的部分，超越摇滚乐的部分，可以和古典乐一样伟大的部分。这是让两个世界结成桥梁的部分。

至于后面的三十年，无非是一个枝繁叶茂的阶段。死亡金属，黑暗金属，厄运金属等等，一直延续至今。如今我依然很关注各个新老乐队的产出，可以说这一血脉虽然被不同程度地污染，包括一些老乐队商业圈钱的妥协，无才乐手浪费听者时间的自嗨作品，以及一些劣等人种的拙劣模仿；但依然还是有一些不错的作品不断涌现，感觉我这一辈听到老死是问题不大的。并且重金属音乐，也不需要什么创新，更不需要走进主流，不需要被人认可，因为越是接近主流，越是妥协和变味，越是损毁其高级感。至于上面探讨的babymetal那些，那不是重金属，但凡有一些基础知识和品味的金属乐爱好者，都不会浪费时间去了解那些东西。

至于听重金属最适合的耳机，以我个人经验来说，abyss 1266系列，在演绎重金属方面，目前是完全凌驾于任何其他品牌耳机之上的。这里我仅指金属乐回放，不代表其他音乐类型。

Abyss大致有以下几个优势：

1.暴力解析。金属乐节奏快，器乐躁，尤其是黑死金属，一般都超过150bpm以上，鼓乐齐鸣外加嘶吼，从信息量方面来说，基于物理原因，传统的动圈耳机是很难表达完整的，不是频宽不够就是信息量缺失，而abyss基本上没这个问题，强力的平板振膜和刚性的耳机结构决定了信息量会源源不断地高速吐出，分离度也非常到位。

2.控制力。这里abyss主要是两个优势。第一是横向声场。在重金属音乐的聆听中，把abyss和susvara做直接ab对比，会发现abyss的横向声场明显宽广，舞台感强烈（到几乎不真实），这种暴力撑开的音效特质，是让人感觉像在看家庭影院一般的体验，有助于重金属音乐在听感上的稳定度，以及更深刻的规模感体验，而susvara相对来说，重金属音乐的听感就是有些塌陷，横向撑不开。

3.低频冲击力。abyss的低频量感和质感，在我听过的耳机里面，仅次于大奥2，这对于重金属音乐来说非常重要。实际上这也算是暴力解析的一部分，因为亮点突出，所以单独拿出来吹一下。

至于abyss的驱动方面。每个人系统配置不一样，也不太好下定论。我认为驱动充分的abyss耳机，应该是纵向分离度非常大的（注意不是abyss擅长的横向，而是纵向），也就是远近景的层次感，是能够轻易被感知到的，这样听感就会显得非常立体，结实，几乎呈现180度的半球面。如果只是推得很响，那并不是充分的驱动。

关于版本问题，我自己买过老版abyss，phi，以及目前的tc版。确实如楼上一些大佬所说，每一个版本都很强，都是好样的。而要细分讨论的话，phi及之前的版本，听感相对来说僵硬一些，信息量相比新版会略少，不对比也没什么，对比的话会觉得旧版耳机有些发愣，这就是微细节不足造成的连贯流畅度缺失。tc版是比较有价值的改进，毕竟振膜面积都大了，阻抗也有些区别，耳机结构的涂层也不一样。综合来说更好的流畅度带来了音乐性的提升，基本上都是正面的改善。中间还夹杂一个短命的cc版，我有幸借来听过，综合判断这是一个半成品，调音有些偏软和过于绵密，不出所料，厂家也很自觉滴在1年内就自宫洗版了。

最后是耳机线的选择，就重金属音乐的欣赏方面，我认为原线是不太合适的，主要原因是原线的声音太亮了，在听感上容易刺激和纤细。有人说重金属不就是要刺激才爽么？事实相反，如果一套hifi系统需要考虑到重金属的欣赏，那一定是在具备力度的基础上，拥有极佳控制能力的，不然可能听10分钟就头晕疲乏昏昏欲睡了。jps官方的升级线我也用了很长一段时间，就氛围感和控制能力方面， 相对原线确实好一些，速度感也有变缓，但是在结像的清晰度，群体舞台感上，仍然不那么立体和高级。目前我自己使用的是超时空tara labs omega live耳机线，这个品牌知名度很高，没有必要展开说，就耳机线而言，超时空拿出的水准和其比较出名的信号线相比，基本上是一个水平的，omega live的听感非常像zero gold evo信号线，包括宏大的声场，逼真的结像，略暗的调音风格，即能充分解读重金属音乐富含的信息量，又能做到有效的控制。其他线材我也听过一些，包括dhc等，在abyss耳机的搭配上，都是pass的，（不代表其他耳机的搭配水准）。

今天给各位汇报的大概是这些感想。以后有机会交流一下大件，线材和周边的搭配。总体来说，要在耳机上播好重金属，把黑暗之力充分且合理地释放出来，是一件非常困难的事，甚至大于古典乐的回放。

bam_jskm

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是越来越小众话,直至赚不到钱,最后吃不起饭解散.


如果所有金属党都像你俩这样的故步自封自以为是,那样的话金属耳机和装备可能也不会有人关心了.圈子里面永远就是那么几个人,就好比现在中国文化关起门来自说自话自己跟自己玩一样的.

做任何事情都不是一步登天的,外国人五六十年代也不是一起步就玩极端金属,一步一步进化到今天才有了成熟的市场,外国少一只babymetal影响不会太大,但是我们自己国内呢?如果说bm有缺点那么我们自己的优势又在哪里,总不能空口笑话人家吧?

国内金属党们恨商业恨主流,仿佛自己像国外人吃了很饱一样的,实在有点可笑

异语朋克

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

这位老兄应该是比较传统的老派金属爱好者，估计喜欢激流四巨头，铁娘子,Napalm Death这类的守旧派，我最喜欢的是朋克，SexPistols万岁，然后是各种乱七八糟的金属流派

aaskereia

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:01
注意到没有,这个帖子没有外人看,别人也不关心,大家都视摇滚金属为异类.我有种不好的预感,摇滚在国内就是 ...

确实如您所说，重金属就是个非常固步自封的文化，从本质上就和主流是疏离的，这是重金属精神的一部分，是区分一个人对重金属文化理解与否的标志。至于外界的关注，不需要，不在乎。世界上有那么多有趣的事物，没必要非得让重金属加入。

异语朋克

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

bam_jskm

异语朋克 发表于 2020-7-18 18:14
这位老兄应该是比较传统的老派金属爱好者，估计喜欢激流四巨头，铁娘子,Napalm Death这类的守旧派，我最 ...

他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

aaskereia

异语朋克 发表于 2020-7-18 18:20
你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

异语朋克

金属当然是广义摇滚乐的一种，就象朋克，后摇都属于摇滚乐范畴

异语朋克

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:21
不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

  这有点扯了，没有女性的加入，金属乐会失去许多光彩

bam_jskm

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:20
确实如您所说，重金属就是个非常固步自封的文化，从本质上就和主流是疏离的，这是重金属精神的一部分，是 ...

你这么想就是错的,首先摇滚金属都是从主流起步,慢慢发展到一定规模才形成独特的各种风格,到今天也没敢说彻底和主流分离.格莱美不是还有金属奖吗,主不主流只是相对并不是绝对.

再退一步反向思考,绿坛如果代表主流音乐hifi,那么我们金属党是不是应该删号了?

bam_jskm

aaskereia 发表于 2020-7-18 18:21
不只是baby metal，就我个人而言，我认为所有女性都应该被排斥在重金属文化之外。

金属圈女性当然少,跟hifi圈也类似.把女性排除在外我觉得没有什么理由,毕竟自由平等这种政治正确非常"金属精神",你懂我意思吧

leobonjovi

aaskereia 发表于 2020-7-18 16:03
作为一个20多年来爱好重金属，且只爱好重金属，且听过超过30000张从路人皆知到深埋地下的金属专辑的爱好者 ...

像老战士致以最高的崇敬！感觉这个楼真的可以正过来了！
1266我最开始听得第一个版本就是一字版但是只蹭了蹭，买不到啊……后面这些版本里面我个人还是有明显倾向性的，TC在泛音处理明显来的更纯熟，比一字之后的版本听大部分金属更耐听。

另外Omega live这个毒放得好……又要勒紧裤腰带了……

aaskereia

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:30
你这么想就是错的,首先摇滚金属都是从主流起步,慢慢发展到一定规模才形成独特的各种风格,到今天也没敢说 ...

格莱美是什么鬼，黑人都可以上台的马戏场么？

我建议各位不用在纠结谁的观点对错了，这贴的目的是谈论耳机，而不是重金属文化。让我们回归正题吧。

leobonjovi

bam_jskm 发表于 2020-7-18 18:21
他会跟你说朋克不是金属,你没有资格做金属党,就是这么牛13

朋克党自己"耻于"与被划为金属好吗？中国地下圈的一句玩笑话: 天王盖地虎，朋克x金属……

leobonjovi

异语朋克 发表于 2020-7-18 18:20
你这是想当然了，不少重型极端金属爱好者照样喜欢BM

并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再加上有一说一，主唱真的美，唱的吗，咳咳……讲道理，如果是babypunk我绝对爱了。主唱的声音跟metal向性不合，我还是那句话，我接受，理解，支持她作为一个分支流派，为普及金属乐铺路，尊重他们为打开宅男市场做出的贡献，但是作为一个从根源上喜欢金属及泛摇滚大类音乐的人，我无法做到以金属乐队直视他们，没那味。

异语朋克

leobonjovi 发表于 2020-7-18 19:14
并经很多歌的编曲路数跟Dragonforce这个玩过吉他英雄都知道的乐队差不多。至少在打开欧美市场很沾光，再 ...

可算是一种金属文化范畴的视觉系组合