听了一下久石让指挥的贝多芬交响曲，果然，，

jimguo

kbohm 发表于 2021-3-6 15:56
你这话说的，我闲着没事儿数了数柜子里贝交全集，把分别只缺了一首的切利和凯尔伯特也算上，有28套。富特 ...

夹杂整人心态是很出离的非底线心态。来着不善心态不平和，也欢迎交流。主要意义在于公告板，本身就是全世界能来帖子的人都能看到的那种效应。交流尤其是到别人贴里交流，需要有点思维基准和友善的出发点。

味，和完全相像区别大了。那这次你的意思和你前面说的“当时很多指挥家都有富特文格勒味”如何挂钩呢。您这次怎么又彻底否定了。感觉很凌乱。

jimguo

都因特网时代了还拿唱片说事，就在时代上错乱了。没这个经历根本不会懂。家里一大堆实体唱片从33转78转胶木到极乙烯基立体声LP。80年代中期开始买的国外原版二手的古典流行LP，CD，后来都不用来做音乐鉴赏那是为什么。有实体盘操作干扰和听现场音乐厅一样，根本不利于对比鉴赏。只能孤芳自赏，而且还超级麻烦。听过的实体盘和防腐剂效应一样，一般没必要的话都不想再去碰了。本世纪因特网之前连带8寸音响系统都同时闲置掉。玩鉴赏就必须直接面对问题，绕来绕去不着边际的那种一看就肯定没戏，都不用看结果。

因特网时代，实体盘的数量对鉴赏和对比没有任何意义。现在主要听数码录音，可以大量大数据杯品对比，不然如何反复大量对比鉴别？靠乱猜不行。一般只能做到前后矛盾出题否定的效果。玩一些实体玩具和鉴赏音乐其实是两个要素，能合并到一起是很难的。通常都是分开的。

春节发过两个帖子，都是对比杯品了30多个马勒全集，得出了一些指挥家录音版本对照的效果。没有即时对比，受到手工操作干扰，都难以看到问题。
这和品鉴红酒，香水，茶，咖啡，全都是同样道理。一大溜摆在那里，一个一个的品就是了。人的耳鼻喉没有生理和医学问题，发生认识畸变的原因主要是心理心态不诚恳不踏实注意力肯定会受到不在状态的心魔干扰，核心价值都飞走了说的东西全都不在轨道里。

因特网时代有免费空气不呼吸，一定要花银子买北极空气那是个人自愿。什么叫大数据，以前叫海量数据。小数据实体手办的价值，全都是外形和物质欲饥渴的满足感，根本涉及不到纯粹信息的内涵。
因特网时代奥运会前后有蚂蚁电驴下载，那个时代网速堪忧片源稀少。还是到了2M宽带时代才有音乐鉴赏的可能性。
现在依靠5TB硬盘，大量收集最优资源，才有大量鉴赏杯品的基本基础。

否则再弄什么结果全都是扯的结果，有好的不用玩道具的都不如音乐鉴赏的门槛，只是一种满足于手办看着收集品过眼瘾的心态。还是外壳注意力，距离核心价值根本不着边际。
面对大量发烧各种道具的表面效果，对这些人只能感到遗憾。看他们根本不在掌握核心价值注意力的状态和理解方向，本质上只是在满足于心理饥饿，但越追越饿。其实工作生活中习惯核心价值模式揭示的话，对一件事试过几次就可以直接确定各种发展台阶，不存在发烧问题。只有糊涂才会烧，然后整一堆社会矛盾出来给社会添乱，最多用来拉动边际内需，也都是人类的普遍现象只能见怪不能怪了。

jimguo

对久石让录音太客气了，日本流行的新世纪音乐实际上就是流行音乐，能赚钱而已。直接面对录音来说，那就是没戏。那么多专业古典指挥家都有问题。大数据、海量抽取时代，都是正晌午时说话，抛开边际花样，一针见血直接看效果。

kbohm

jimguo 发表于 2021-3-6 20:01
都因特网时代了还拿唱片说事，就在时代上错乱了。没这个经历根本不会懂。家里一大堆实体唱片从33转78转胶 ...

你沾沾自喜的因特网资源还不是来源于唱片出版，当然现在有少数高格式数字出版物，然而看你转发的那些，也无非源于他人的cd。俗话说吃水不忘挖井人，你拿着一堆转自cd的、且严格来说严重违反版权保护的网络资源，自己偷着乐就罢了，居然还来鄙视听cd的，谁是皮谁是毛分不清楚？

kbohm

jimguo 发表于 2021-3-6 18:50
夹杂整人心态是很出离的非底线心态。来着不善心态不平和，也欢迎交流。主要意义在于公告板，本身就是全世 ...

我哪句话说了或者表达了“当时的指挥家都有富特味”？你这么一说我还专门回到前面帖子去仔细看了看，发现自己没笔误啊，你产生幻觉了吗？
我前前后后表达的无非就是，你帖子里说安塞美贝九学富特乃是无中生有、牵强附会、主观臆测的，无论听音乐本身感受二人的处理，还是从二人的师承、派系、风格来推测，都绝无可能得出安塞美学富特的结论，除非安塞美托梦给你了。不过安塞美就算托梦给你，你估计也听不懂他在说啥吧。。。

kbohm

jimguo 发表于 2021-3-6 20:01
都因特网时代了还拿唱片说事，就在时代上错乱了。没这个经历根本不会懂。家里一大堆实体唱片从33转78转胶 ...

如果只是过耳欣赏，那么自说自话自娱自乐你开心就好。但既然谈到鉴别，好歹得有点学理标准了吧，乐谱得拿出来对一对吧？不然你这鉴别也就是字节数多一点的自娱自乐。而且话说回来，所谓“资深乐迷”听到最后听出安塞美学富特。。。活久见啊。老实说，我根本不信你是什么33转lp玩儿到现在的，如果真是的话，那就更悲哀了。。
还是那句话，自娱自乐听听音乐发发高见低见，自己开心就好，但谈鉴别。。。你有什么资格啊。。。

我反正二十多年来音乐听的越多，越能包容多种的可能性，越不敢臧否前人，你倒好，号称资深，没任何乐理基础，信口开河谈“鉴别”，关键还开黄腔。。。这也是我质疑你所谓的资深的原因。资深乐迷见的多了，深藏不露的大神，包括现役钢琴名家我朋友圈也加了一些，反正啊，资历越深、水平越高的，越低调谨慎，越不会狂妄谈鉴别。一般而言，在没有专业学理支撑的情况下，热衷于一堆版本比来比去指点江山的，乐龄不太会超过十年。

kbohm

jimguo 发表于 2021-3-6 20:03
对久石让录音太客气了，日本流行的新世纪音乐实际上就是流行音乐，能赚钱而已。直接面对录音来说，那就是没 ...

你的一针见血看效果，就看出安塞美是学的富特。。。安塞美棺材板都快压不住了。。

jimguo

kbohm 发表于 2021-3-6 20:41
你的一针见血看效果，就看出安塞美是学的富特。。。安塞美棺材板都快压不住了。。

别人一开始听出来安塞美有富特味。然后没请你，你自己冲进来说当时很多人都是富特味。您下一个帖子又颠倒过来说全都没有。你现在第三次，自己心里又幻视幻听出来想的是所有人学的富特。这是想说你听古典音乐深入到极端，对现实世界无所谓逻辑和形象吗。

怕你了好吧。而且大家尊重回答你，一回头早就输了好吧。

jimguo

因特网时代，寒号鸟自认为可以靠面得上网就能成就一切。别人看不到它的老底儿和现状，就自己拿话编出来自吹贴近，插各种寒号鸟的羽毛玩。以为推宣都不要智商和银子那是在做穷梦。

有本事看看某人的本来面目。网闹通常都是中二常识补课族，和器材二手进出族最能折腾，基本都是弱智精分：
http://www.erji.net/home.php?mod ... &view=me&from=space

一看某些人的帖子主题就是到是个什么智商底线的人。还自吹懂乐理，但就是不懂道理。个人自认为的优势不是用来闯到别人帖子里玩网暴的，结果每每反而被别人等价交换的暴打不承认就玩几重标准。英特网时代谁最那啥谁到处牛皮底线很差那谁谁就自我证明自己最辣鸡。长期没接触过社会的硬出来蹦跶的有一些，最近去年来了一批刚出山、公共意识很差的品种现在都没了。貌似逐渐又冒出来一批迟到二十多年刚混网的。
上来就认为自己会的别人全不行，非要等到被砸趴下还嘴硬，到这个时候又会胆怯溜号，去作弊说别的壮胆玩了。别人怎么就不乱坎这些属于黄花鱼专门溜边儿的把戏。根本就是社会意识差，连基本做人的常识和礼貌都没有，精神焕发标准对外自我除外，网上精神逻辑全部错乱板砖乱飞什么玩意。平时都不知道在哪里活着，怎么一个人就能离开正常人类社会这样远。

把听音乐和拿音乐当饭吃混起来看待，本质上完全是两样。基本常识都不懂，形同中二智商。基本没有大学水准对话的基础。
中国顶配的音乐家有几个上档次的。别说那些搞音乐的辣鸡匠人们，基本都是混饭吃的。既然混了银子自己吃到嘴里，那就别再想再剥几张牛皮在外面装大瓣蒜了。是个人谁自己都有专业，本身在业界领先的也没见几个拿出来厚颜无耻的以此为得瑟基础。剩下几个碰壁嗡嗡叫的跑到音乐欣赏圈里抛开核心价值，走偏拿乐理当欣赏，玩这种作弊话题说事等于流氓，已经垃圾的没边儿了。

这个帖子本身就是在说懂乐理的人不等于在艺术家圈里能排第几的。品鉴这个问题不看任何作弊旁敲侧击，只用耳朵听对比，拿智商判断。这两点都不行的那就算了，有点自知之明的就不出来抖馊。
这个区以前有个搞音乐专业的，上来就得瑟乐理，结果根本就和听音乐挂不上勾。一个秀才风马牛乱套而已。好在还都是文明人，自觉没人响应不行就走了。估计也不知道自己不对路子，充其量就是个行业里对外不社会封闭换银子花的程度。

单纯玩音乐乐理很简单，网上这些东西多了，阅读总谱当听音乐也行啊，但这种状态不能和鉴赏指挥家录音相比，原因但凡是个有智商的人都会懂。而一但斗胆来这里拿这个说事，那就根本不具备音乐欣赏的基本站位。全世界数百年能出几个能上档次的音乐家自己先看看去。如果属于纵向深挖撞大运混饭吃的匠人品种，那就完全不能横向全通造成自我否定，强行两个标准的品种，那就是精分不能人道。
像谭盾这种都是整天忙银子，一般音乐垃圾们还得瑟专业个毛。专业作曲都在拉鼠标作曲，合成器服务器和软件至少几十万起步，专业音乐家个人创作室的音响设备都不是玩家论坛值得进来说的顶配。连电脑声卡都不懂，这都什么文化水平。傻子一把就看明白了，真傻的拿这些当专业出来得瑟。
斗胆玩玩现代直接写意深度抽象的各种艺术，估计得吓得直接精分。还是玩一两百年前的乡镇古典老太后乾隆古董最安全。

古典音乐充其量都是二三百年前的东西，搞这些相当于什么。相当于南方农村盖房子只懂数百年前假宫殿款式其实是清朝时代欧洲古董风格，能和西太后相提并论了，和北洋时代那些大头普遍都喜欢复古类似。东南亚印度也都是这种把复古当雄厚的走向。落后的经典直接等于垃圾，新古典主义只是个好听的话，再如何也得有点大幅度创新才能带新，直接照抄都不认识也读不懂说明书那叫什么，从古代穿越现代傻掉的情况。

jimguo

二十年前正好新世纪，别人早都不玩唱片音箱了，开始玩网络了。这个论坛正好新世纪开始也说明问题。整个国际上从九十年代末唱片公司就开始清理CD便携玩具，该出售的出售。大并购的时代就说明这个领域的产业已经完了。别人都不玩了，这才开始混，网络基础和电子器材的理解力却丢了二十多年，二十年刚开始一条好汉也实在太牛的不行，，，。

现在只要拿出几瓶不同档次，最好包括一点顶配效果的，不到三分钟高下立现。靠假想比任何人都少的年头PK一把，结果又比别人玩音箱唱片的年头差了一倍。现在还不懂电子设备也不会上网自学，要靠喊出来玩人肉补课，老年人啊。这都什么情况，，，社会常识全都没有，网络语言习惯一点不懂，也从没建立过思维逻辑。凤凰吗。

比如用以前别人的知识当独家优势出来炫耀的，都是古代老货，一点因特网时代的觉悟都没有。现在任何知识都是明摆着的，一搜就有。但有的人连搜自学都不会，习惯都没有要出来有耻下问中二问题。知识并不是物品。拿物质当一回事的时代，早已经过去了。谁要老想拿住一些物品的东西，自我感觉就比别人如何如何的话，那就没法再看了。无非就是镜像的证明自己狠缺这些东西，再晚也一定要拼过来拿到手得以满足。但实际越抢，差的越远，那点小小的容积，即便拼命装都装不下补课中二的年轮。

因特网时代，关键的要点是社会常识，思维方式，认识方式。都是早该预装并且和与年龄时间同步的软件！即便知道也要长期练习才能掌握。但关键是不行的品种，根本早就失去掌握的时机了。就这样认命认栽吧。一出来就是古人范儿，实在没法看。没人有兴趣给旧社会补课初中该有的素质教育问题。

jimguo

中国最后被垃圾裹乱那就是辫子时代，但现在早就俱往矣了。连工业时代都过去了，早就没有动物们靠拼体力就能上位砸烂一切的半点可能了。

用古代野蛮挑战现代智商，那只有被碾压完蛋的下场。严厉打击缺的弱智。