关于交响乐全套，Beethoven之外唯有Mahler

jimguo · 发表于 2021-7-5 20:35

有时候确实需要联想协助入门

zhby9818 · 发表于 2021-7-8 17:06

好贴，顶上
交响乐还是贝多芬第一，每一部都能入耳，老柴4、5、6是巅峰。马勒布鲁克纳老肖慢慢听

iloveyouan · 发表于 2021-12-28 16:33

wkd15jordan 发表于 2021-7-3 20:30
从慢板柔板开始，可以建一个歌单，比如:
贝九第三乐章
勃三第三乐章

我刚接触交响，我入门和你完全相反，我最不爱听的就是慢板柔板，我喜欢听激情四射的乐章。如贝五第一乐章、贝九第一乐章、德九第四乐章。

jimguo · 发表于 2021-12-28 20:25

guoshixu 发表于 2021-7-3 23:25
马勒哪个版本的交响全套比较好

一步到位的话肯定是阿巴多。特别是2000年以后指挥他自己成立的卢塞恩交响乐团版。2000以前的DG版全套也是前无古人无人可比的。

wxgmyfhe · 发表于 2021-12-28 21:36

jimguo 发表于 2021-12-28 20:25
一步到位的话肯定是阿巴多。特别是2000年以后指挥他自己成立的卢塞恩交响乐团版。2000以前的DG版全套也是 ...

一叶障目尔

jimguo · 发表于 2021-12-29 00:13

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 01:24 编辑

悉听高见。有什么见解拿出来听听。这个帖子就是这个主题。

dxs390413 · 发表于 2021-12-29 08:39

jimguo 发表于 2021-12-28 20:25
一步到位的话肯定是阿巴多。特别是2000年以后指挥他自己成立的卢塞恩交响乐团版。2000以前的DG版全套也是 ...

感觉J大近来一直推崇阿巴多的马交，上升到前无古人的说辞。是不是偏执了，过了这段高潮期还会如此认为吗？

文无第一，应该是普适的。就因为阿巴多得了癌，有这个经历后再出来的作品就天人合一了？好像切利学禅后，作品就有禅境，有加成...

我没听过马交...

wxgmyfhe · 发表于 2021-12-29 10:01

jimguo 发表于 2021-12-29 00:13
悉听高见。有什么见解拿出来听听。这个帖子就是这个主题。

听得越多，越精，越不敢妄言大师水平高低，倒是常常会检讨自己的欣赏水平。古典音乐和现代音乐的重要区别之一，就是它已经经过时间长河的洗涤，对作品和指挥的艺术水准基本已有公论。唯崇拜一人刻意贬低其他公认的大师级指挥，那和粉丝盲目崇拜流量明星有什么区别。

jimguo · 发表于 2021-12-29 11:19

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 11:52 编辑

我先问问，楼上你听了多少指挥家的马勒，听的具体有多精，是用什么方法去听到精的地部。接触过几位指挥家，下载过多少存储量的古典音乐？

从这些年在古典音乐探索上从无到有的经验，前面能说出这种话，就明显只是个入门版阶段。在前面那位和喷子无疑的表现，明显连入门阶段都不到。而且不大会做人，讲话都可以不负责任，如何在社会上与人相处。

在对标题党录音品牌还分不出问题的阶段，在没有高速宽带的时候，努力下载托斯卡尼尼全套的阶段就是这种思维方式，但这个时候已经听出卡大的指挥细节粗糙如瓦楞纸了。再以后就能听出托斯卡尼尼被富特文格勒说像个军乐团指挥家，他的全套就直接删除了。

如果有人只是身处这样的阶段还没出来的话，还硬要说听的很多那就搞笑了。估计这个听的多都是白费的多，其实看上去根本没听过几个包子。而且鉴赏力没上级别，那即便听了多少也白费。这个多也不敢举出具体种类数据吧。对你自己是很多，但对于对比指挥家根本够不上所谓的多，鉴赏方法也没有。具体量级和方法都是要有具体依据的，先拿出来给大家看看。关键是方法摸出来没，这些都是会影响评价效果的。

每个人每天接触到空气里如风而过的无线电微波信号对谁都一样，但所有人都把看不见的信号当作耳旁风，只有科学家深入到一定程度就可以分辨出来。有个好莱坞大漂亮女星就把码分多址信号传输这个问题研究出来了。如果整天都像古希腊那些原始人一样，见到一种现象就膜拜成拟人化的神。那说明自己只是身处幼儿园阶段，只会拿小动物的个性模拟小朋友的个性那样的程度。把一件事拟人化，和不对事只对人，都是这种原始幼稚认识水平的具体表现的硬指标。

认为所有指挥家全都一样在天上，自己的程度永远都不可能分辨出来，自己是不敢去碰的。这种见解其实才是一种不入门膜拜的门外汉粉丝阶段。连碰都不敢碰，那只有跪了。粉丝的硬指标，就是膜拜高捧一件事，把任何敢于质疑膜拜对象的人，都直接无根据的攻击。自己认为的媚上欺下就自然用出来了。不管是不是这个明确出发点，行为和语言上已经有这种情况了。这就叫不容否认的白纸黑字。指标和推里以及社会普遍群体的表现全都可以一一对号入座。

任何具体问题，只要有了根据就能拿出具体结论来。除非认为推理过程和依据有矛盾才能推翻命题。

jimguo · 发表于 2021-12-29 11:35

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 11:37 编辑

我在耳机论坛发的元旦拿出几天鉴赏马交，记录了具体方法和大量数据，经历之后的效果就是立即升级并对以前马交和指挥家水准判断的认识水平，阶段升级效果有明显提升。和对器材的理解一样道理，不花钱去对比只是猜测认为贴一张太极图就能有无限功力，那就好比拿着元素周期表就拍胸脯能去考上高中一样令人诧异。

这个帖子还在。而且也收到了本区长贴第5页开始的连续几个页面。这是我的长贴博客的开篇重点。其它类似的全都有。

拿出具体根据，面对客观问题讲话才比较正常。这不叫高端，好像在这都能成为高端，那比这种正常情况不摸门的情况反倒成了正常了。很多思维混乱就来源于这里。

否则就直接躺平在远离客观上，所有问题都是偏离主题和不敢接触接触不到主题，那就只有去作弊玩人一条路了。

jimguo · 发表于 2021-12-29 11:41

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 11:45 编辑

有很多事，其实就是夏虫不可语冰。直接拿结果也没用，馅饼只有自己做出来的才好吃。捡到馅饼挂脖子上不会吃的情况比比皆是。是否看过爱因斯坦数学证明了相对论，但所有科学家还都要通过观测验证，有没有心得。是不是接触数理化的理科生基础都成问题。在器材区，有一小半学生娃都是一点就透礼貌齐整，这才叫聪明孩子。越是搞不清楚状况的见解就越偏，通常都是直接偏到别人姥姥家去关心别人的个人问题，这是不摸门还要硬闯进来的人的常见病。

交流的最大效果主要是交流方法和经历，去给别人的行动以参考。直接给结果和直接拿，对谁都没用，吞下去根本不消化。上学对数理化不理解就去死记硬背最后肯定白费，连考试都应付不了。文科貌似就可以死记硬背考出高分，造成这样的恶果肯定是考试题出的有问题。教育界那些人连教育部都经常被质疑别说有很多学校环境了。

wxgmyfhe · 发表于 2021-12-29 11:53

jimguo 发表于 2021-12-29 11:19
我先问问，楼上你听了多少指挥家的马勒，听的具体有多精，是用什么方法去听到精的地部。接触过几位指挥家， ...

阿巴多是二十世纪最伟大的指挥家之一，这也是学术界公认的看法。如果你非要把之一两个字去掉，已经是堕入执念和心障，落了下乘，言尽于此。

jimguo · 发表于 2021-12-29 11:54

前面有一个回复内容需等待过滤茶馆关键字，且等解开

jimguo · 发表于 2021-12-29 12:01

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 12:29 编辑

wxgmyfhe 发表于 2021-12-29 11:53
阿巴多是二十世纪最伟大的指挥家之一，这也是学术界公认的看法。如果你非要把之一两个字去掉，已经是堕入 ...

之一这个词，是莫菱两可的商业姿态，二十多年前接近新世纪的时候在电脑界大外企里被引进，感觉就是一种滑头，商业原则是不得罪人。用就用吧。
但对鉴赏的科学角度还能这样搞的话，那就外行了。经历过鉴别硬指标就是一骑绝尘，可以对具体杯品的方法有质疑，但自己没这个行动考察过的话，那就不能对结论质疑。硬性质疑的话那就是粗暴的就去下一个模糊结论。

这里就没必要对不动手不理解所以不懂的人反复去辩论了。所有问题都写在两个帖子里。早就放在那里一年了。有人看了能有感悟那是他的幸运，执迷不悟的话只是这样的人自己的不幸。连每个人的个人定位和问题定位都不精确的摸菱两可，也分不清楚之一是什么意思。就这样只能评价为处在躺平阶段。根本就是跟风传媒风气不得要领。

这样讲话，也是借着问题说事情。一切都在普遍意义角度在说事。有的人发言的目的是把经验介绍出来让别人少走弯路。而不是出于能看出来的以个人如何享受为出发点，去质疑别人如何破坏了自己的享受。私字当头一叶障目不可取。

jimguo · 发表于 2021-12-29 12:05

个人见解也有具体依据，不能低水平模糊煮粥。

不开窍是爹妈老师都管不了的个人问题，或者说是个人命运的根源。这个就归个人自己去用一生来验证吧。

多说无益。我讲话的目的主要是把问题说清楚，给这个公告牌上大量处在摸菱两可阶段初步接相互的人以提示。和学校学习的效果类似，给个提示，看个人理解决定今后的命运。

jimguo · 发表于 2021-12-29 12:09

wxgmyfhe 发表于 2021-12-29 11:53
阿巴多是二十世纪最伟大的指挥家之一，这也是学术界公认的看法。如果你非要把之一两个字去掉，已经是堕入 ...

我的依据和杯品方法，你看过没，肯定没去试过。我只是根据这个意见，举个普遍认识模式的例子。并不针对你个人的思想行为，这个属于你自己管。但是有个逻辑，越是不摸门的初生牛犊说起话来就越胆大。其实这只是虚的无畏。反过来食物链等级高的老虎就一定会怕小牛犊奶凶吗。这个逻辑能懂不能懂是个问题。

jimguo · 发表于 2021-12-29 12:11

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 13:10 编辑

为什么废话一大堆。因为进入耳机发烧以来被网上半瓶子醋的器材体验者还特爱发表的传播误导损失很大，网上吃相难看死要钱的低端设备作坊也一样。避免误导是信息传播一个重要出发点。另外就是不为了发表而发表而去硬凑硬顶，单纯记录个人听音经历，自己给自己看、别人也能看到，是基本点。
单纯下载角度网络本身和硬盘的成本也不低，上万总有了。这方面误导带来的损失可能小点，以为IT还算是朝阳产业里尽管也算行业里夕阳的东西，基本数据透明度还是有的，但在产品质量角度就很垃圾，官配的线材都不合格直接造成物品损坏也没有必要的提示。遇到这种不是人干的事不谴责都对不起他们。

jimguo · 发表于 2021-12-29 12:13

本帖最后由 jimguo 于 2021-12-29 14:23 编辑

结论：说事情先说自己。能拿出自己具体做事的依据，那就可以用这个客观依据来理性评价别的意见。对事不对人是最起码的底线。

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学校教育的本质是什么，社会上普遍都不涉及这个问题。本质上其实就是科学原理。

科学原理是面向客观，尊重客观，研究客观。有人在前面研究出一些发现以后，可以被其他人独立验证的才算完备。爱因斯坦先提出光速叠加有问题的假说，在经过数学推理验证发表论文，但这才只是第一阶段。第二阶段是其它科学家观测宇宙验证，还经历了二战耽误了二十年。才在日食的时机里验证到了引力场可以有透镜效应，后面恒星的光可以走弯曲路线。和地球上现实里的玻璃透镜效果类似。

学校教育首先书本上的知识，相当于以前的科学家或者其它人做出的有价值成就，学习就是一个模拟的独立验证过程。老师带着也是一种示范效果。科学普及全都是两个环节：别人的独立发现，自己的独立验证。不拿事实依据说话，单凭想象去靠推测那就不行。很直接的就是不精于勤而荒于嬉就难以在考试上有所表现。离开这个环境就可以随便了吗。

bomberb2 · 发表于 2021-12-29 14:12

楼上最后一句，出人意料的峰回路转，略带喜感 ......，

我们很多人，对于一件事物，一个议题，一个观点的讨论，往往不在一个有共识的基础上，各弹各的调，唉，太难了。

也难怪，可能我们的文化基因，可能没有这方面的传承，教育课程中，好像也缺少讨论，辩论实践，逻辑训练，

我们传统音乐中也缺乏交响乐这类合奏的乐曲，单乐器，少乐器的居多

bomberb2 · 发表于 2021-12-29 14:14

jimguo 发表于 2021-12-29 00:13
悉听高见。有什么见解拿出来听听。这个帖子就是这个主题。

难为老兄了

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