关于APE、FLAC格式的疑问

kevin_dp · 发表于 2022-8-13 18:55

反正我对flac情有独钟，硬盘里所有wav格式都转成flac再拖进储存卡放砖头听

jimguo · 发表于 2022-8-13 19:04

小白就是我发表于 2022-8-13 18:54
这个还是比较赞同的，如果只关心器材和格式的话，就落了下乘了。我个人以为听古典音乐不仅仅为了感官的刺 ...

一开始接触现代器材的时候也困惑过，既然都是振膜为什么那么贵。但以后在网上看多了，特别是顶级玩家玩各种动圈静电耳机，各种顶级解码器和时钟机，就知道问题只是一种对器材的理解。最后落实到声音对比上。没有器材的话离开器材的话，那就没必要多关心原理。没见过一个实际采购顶级设备的玩家，放着听感不对比把注意力过多放在技术可能性上的。可能性必须有设备做出来买来听到以后才行。或者就是设备制造的玩家，愿不愿意多讨论技术。

gusijia · 发表于 2022-8-13 19:05

jimguo 发表于 2022-8-13 18:11
不和后世的进不了研究院的小孩争高下。80年代中玩过CD，国外上市的新盘买了十多张每张价值当时一百多，普 ...

哥们说的太到位了，真正玩CD的人都能感受出来。但比较奇葩的是现在很多人能明显听出wav和flac ape，却听不出来cd原盘和抓轨文件的差距。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 19:05

小白就是我发表于 2022-8-13 18:29
我也是怀疑器材可能会造成不同格式听音效果不同的原因，但对于及格线以上的播放器是否会造成听音效果区别 ...

首先，解码后的东西是不是一样的，这个完全可以用ab对比的形式检查。这俩格式都20年的老代码了，出现bug的概率实在太低了。

其次，音源一样，但是其他辅助技术比如buffer和电源的策略，可能会导致一些听感上的不一样，而hifi的目的，就是把这些不一样的东西给去掉。音源是什么样子的，你就老老实实播放出来。

再次，即便所有的东西都是一模一样的，也要允许有人说听起来不一样。即便他本人在进一步abx试验中做出来也是一模一样的，也要尊重他说不一样的权利。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 19:12

gusijia 发表于 2022-8-13 19:05
哥们说的太到位了，真正玩CD的人都能感受出来。但比较奇葩的是现在很多人能明显听出wav和flac ape，却听 ...

现在很多cd机解码的时候会有dsp的。相对于cd上的信息，是有处理和润色过的。最基本的，我家这台20年前的cd机，也是先升频到24-96k再输出模拟端，这样模拟端低通滤波器的设计就宽裕很多。

而抓轨出来的就是16-44的格式，如果后面这些dsp的部分跳过不做直接输出，那个低通滤波器的问题，音质是会差一点。这个不是数字部分的问题。而是模拟部分的问题。

好消息是，其实很多dsp比很多人想象的简单的多。。。会c语言的自己做个滤波器都行。

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 19:12

llbird2021 发表于 2022-8-13 19:05
首先，解码后的东西是不是一样的，这个完全可以用ab对比的形式检查。这俩格式都20年的老代码了，出现bug ...

嗯嗯，最后那段就是我说的心理因素。

jimguo · 发表于 2022-8-13 19:13

gusijia 发表于 2022-8-13 19:05
哥们说的太到位了，真正玩CD的人都能感受出来。但比较奇葩的是现在很多人能明显听出wav和flac ape，却听 ...

交流的价值，如果能在瞬间看懂未来走向，在于节省发展中人士的探索时间和节约代价成本。起码对上学进步求知有点荣誉感的人，都不会拒绝他人的善意提示和帮助。
至于有些小孩的心态值得怀疑。上学是如何过来的？能考上大学都够呛。自己不会分辨对自己有帮助的意见和善意，一定要把三人行的老师打倒批臭，自己把自己的零分卷子判成100分。这不是在播放70年代中关村一中的黄某不帅亡灵进行曲吗。放任自己等于培养自己不好好在社会上一辈子上学，特别是到了一个没人管的地方。

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 19:16

gusijia 发表于 2022-8-13 19:05
哥们说的太到位了，真正玩CD的人都能感受出来。但比较奇葩的是现在很多人能明显听出wav和flac ape，却听 ...

所谓比较CD原盘和抓轨文件的区别，也太不科学了吧。一个用CD机放，一个用播放机或者电脑放，不一样的播放设备，你怎么比较差别？

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 19:27

小白就是我发表于 2022-8-13 19:16
所谓比较CD原盘和抓轨文件的区别，也太不科学了吧。一个用CD机放，一个用播放机或者电脑放，不一样的播放 ...

我想说的是，玩好flac其实也没那么简单的哈哈。

但是考虑音源的方便性，把flac玩好，是未来新生代发烧友的基础功课了吧。

战斗圆圆兽 · 发表于 2022-8-13 19:28

心理问题，自己转的都会有点担心，主要是怕转码的数据设置不对。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 19:32

战斗圆圆兽发表于 2022-8-13 19:28
心理问题，自己转的都会有点担心，主要是怕转码的数据设置不对。

无损的不要紧的，大不了再转回去，然后两个wav做ab对比就行了。

以前mp3是比较麻烦的。lame普及之前，什么妖魔鬼怪的编码器都有

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 20:01

jimguo 发表于 2022-8-13 19:13
交流的价值，如果能在瞬间看懂未来走向，在于节省发展中人士的探索时间和节约代价成本。起码对上学进步求 ...

我以为交流的价值，是能了解更多的可能性和途径。古典音乐更多的在于个体的体验，对于主观的东西，哪怕是权威讲的，现在体验不到，可能是权威讲错了，可能是你修行没到那个地步。不认同的就先放一下，等将来再看。
对于古典音乐，我是相信多听的，只有听的足够多，你才会有感觉，这个没啥捷径可以走的。

RacingAK47 · 发表于 2022-8-13 20:05

顶楼主＋1

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 20:07

科学的部分谈科学，艺术的部分谈艺术。本来是没有玄学的。

如果有玄学，那就让他先做个abx。

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 20:10

llbird2021 发表于 2022-8-13 20:07
科学的部分谈科学，艺术的部分谈艺术。本来是没有玄学的。

如果有玄学，那就让他先做个abx。

第一段话，不能同意更多了。

浮云一切 · 发表于 2022-8-13 20:11

你爸wav 转ape来回转几次你再去听声音就会变差

jimguo · 发表于 2022-8-13 20:12

小白就是我发表于 2022-8-13 20:01
我以为交流的价值，是能了解更多的可能性和途径。古典音乐更多的在于个体的体验，对于主观的东西，哪怕是 ...

正确。一个人的精力和机会有限，可能性就是体验价值，不然很多年过去了真有可能分支还不知道

eric109 · 发表于 2022-8-13 20:39

压小还能还原？

gusijia · 发表于 2022-8-13 21:13

小白就是我发表于 2022-8-13 19:16
所谓比较CD原盘和抓轨文件的区别，也太不科学了吧。一个用CD机放，一个用播放机或者电脑放，不一样的播放 ...

就用一台cd（现在很多cd都带usb）或一台解码接电脑同时播放原盘和抓轨都是不一样的，或者用同样价位的（好一点的，起码两三万的）cd和数播来播放原盘和抓轨文件（不要拿所谓的数字母带说事，真正的数字母带根本不可能流出来，最多是放在u盘上卖让试听而已，都是加密过的不能拷贝），差距都是比较明显的！

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 21:21

本帖最后由 llbird2021 于 2022-8-13 21:23 编辑

gusijia 发表于 2022-8-13 21:13
就用一台cd（现在很多cd都带usb）或一台解码接电脑同时播放原盘和抓轨都是不一样的，或者用同样价位的（ ...

以类似设备条件，我建议你应该用抓轨刻录盘跟原盘进行abx。

从cd盘面到你耳朵听到的声压，中间有n个步骤。尤其是cd播放器，里面解码芯片往往都是自带了dsp功能的。

某一步哪怕就是“音量”设置不完全一样，音量略大一点点的那一路都听起来会“好听一点点”。

声学对比其实挺麻烦的。要把各种不相关因素排除。

当然很多人会说刻录盘怎么能跟头版比呢。这个没啥好说，我只能说，现在好的cdr，abx试验基本上没差别了。现在有些小的正版厂商直接卖的就是cdr。

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