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楼主: baikal
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疑问 - 真正的Hifi爱好者,是不是不应该用独立的低音炮?因为会破坏声音的整体性

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发表于 2022-12-21 14:19 | 只看该作者 来自 中国
喇叭声音要低到20Hz估计12寸都不见得行。推好估计功放功率,质素也不能差,有意义吗?
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发表于 2022-12-21 16:57 | 只看该作者 来自 浙江台州
真力、psi这些牌子配套的低音炮内置分频器的,我在店里听过加低音炮的 相比一套双声道的监听 哪怕是音箱本身的低音单元尺寸跟低音炮的尺寸一样 加了低音炮之后低音明显听着舒服些(我形容不出来 也说不清楚算是宽松了还是有力了 反正就是更好听)
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发表于 2022-12-22 00:50 | 只看该作者 来自 中国
个人看法是这样做的可取之处很少,当然,如果是用来看电影啥的,当我没说。
原因很简单,一是真正把低音炮做到高质量的低频下潜加失真的,不但少,还贵。甚至可以说,贵得夸张。我曾经用过好几只低音炮,1500元一只三10寸,低频驱动力200瓦,下潜到28Hz。感觉就跟送的一样,但声音也就那样,拿来看电影,问题不大,甚至感觉很爽。但听音乐嘛,是一定要关了的。否则低频一出来,就糊成一坨S。后来又换成了另一个国产双8寸的炮,3000元左右,这回好了不少,但是,那个低频下潜其实并不怎么低,标的是40Hz吧,但我觉得最多50Hz了不起了。量的话,可以调,质感还成。我曾经进来搭配自己的NS16,卖过两三对吧,以进价卖的,就挣100元手续费。但是,每一个买到的人都出现的售后,无一例外,全部卡在调试阶段。最后,都退货了事。这里就引出了低音炮的第二个问题和第三个问题。一是,一般的低音炮不是为专门的系统开发的,所以,它能不能搭配好你的系统,只有天知道;二是,调试关,很多人可能都会很自信,但我遗憾的说,很难!这个事陈都小春有说到过,大家可以参考他的视频。调试这个我也头痛,我估计每个使用低音炮的都会头痛这个问题。
而且,如果增加3000元,只为把下潜拉到50Hz水平(这是真正比较高质量的低音炮),那我买对下潜到50Hz的音箱,6000元也基本上够了。我干嘛这么折腾自己呢。
有一点必须指出的是,所有低音炮基本上都各种虚标,标28Hz的,能达到40Hz不错了,而且质量(这里指的声音质量)很难保证。量倒没问题,基本都是管撑的。基本上被动辐射的炮居多,这种箱子的设计极为困难,但在炮上很常用,因为它可以简单的实现低频的量感(尤其是往下时),但从来不保证质。


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发表于 2022-12-22 01:30 | 只看该作者 来自 广东广州
真正意义上的低音炮(早期叫法是超低音),截止频率是80-120Hz,高于这个频率的话那不叫低音炮,应该叫主音箱。现在外面几百几千,甚至过万的2.1,大部分严格上只能叫1.5,因为每声道中高部分是1,低音只有0.5,叫2.1是往自己脸上贴金呵呵。而这玩意只应该用在看电影卡拉OK什么的,听音乐讲究三频均衡。除非是本来就属于主音箱的一个组成,比如威信早期的旗舰,单边7分频7个独立音箱。
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发表于 2022-12-22 10:01 | 只看该作者 来自 四川成都
低音炮搭配书架箱肯定在一定前提和程度下是可行的,前提是你的书架箱和低音炮都要有足够的素质,以及要有耐心去调试。我之前的经验是单拿C1搭配2个骄阳旗舰,效果非常不错。比不上C2的效果,但肯定有明显提升
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发表于 2022-12-23 20:50 | 只看该作者 来自 广西南宁
baikal 发表于 2022-12-19 11:13
是会覆盖到一部分人声的频段,我关了中高音的功放,只开低音单元,也可以听到一些人声,音量很小的。这个 ...

你这个音箱10寸低音的分频点是380Hz
正经低音炮分频一般不会设到这么高吧(倒是听过车载低音炮出点人声)。
见过hifi老烧加两个炮的

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 楼主| 发表于 2023-2-27 12:17 | 只看该作者 来自 亚太地区
tblyc123 发表于 2022-12-23 20:50
你这个音箱10寸低音的分频点是380Hz
正经低音炮分频一般不会设到这么高吧(倒是听过车载低音炮出点人声 ...

通过学习,我现在觉得,加低音炮还是收益大于损失。
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 楼主| 发表于 2023-2-27 12:19 | 只看该作者 来自 亚太地区
zjize 发表于 2022-12-22 00:50
个人看法是这样做的可取之处很少,当然,如果是用来看电影啥的,当我没说。
原因很简单,一是真正把低音炮 ...

感谢分享,我决定未来实践一下加入低音炮。
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发表于 2023-2-27 12:29 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
比如听涅盘纽约不插电,贝斯和鼓在你面前是有定位的,低音炮放在哪呢?别说低频没方向感,因为我能听出方向
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 楼主| 发表于 2023-2-27 13:06 | 只看该作者 来自 亚太地区

还真有,叫超高音单元
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51
发表于 2023-2-27 14:01 | 只看该作者 来自 北京
本帖最后由 交响无际 于 2023-2-27 14:29 编辑
1008小卖部 发表于 2023-2-27 12:29
比如听涅盘纽约不插电,贝斯和鼓在你面前是有定位的,低音炮放在哪呢?别说低频没方向感,因为我能听出方向 ...

想到几点,冒昧回复几句吧

1.如果在室外,低音炮的方位,肯定是很明显的。但在室内,越小的房间,越低的频率,方向感的差别,好像就越来越小了。
11米多波长的30Hz,8.5米波长的40Hz,听音位声压级达到80dB以上时,能量还是挺大的,会迅速充满整个房间。
刚刚又试了一下,用左音箱、右音箱、低音炮分别solo 30Hz和40Hz的正弦波。
40Hz还能听出,左音箱solo时,左半侧的声音稍大一点点。但到30Hz,左右切换,差别就基本听不出来了,盲听不一定能过了。


2.关于低频乐器的结相定位,感觉和更高倍频的泛音谐波有更大关系吧。
【混音技术】5个小技巧帮你混好底鼓,40Hz左右是底鼓比较明显的声音,鼓腔的声音大概是100Hz左右。
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc

“底鼓的高频是非常非常重要的”
https://www.bilibili.com/video/BV1224y1Q7VR/


低音巴松、低音长号和大号,在演奏30Hz的音高时,倍频泛音谐波的声压级是非常大的,甚至超过了基音。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284526&extra=


3.刚刚试了一下,涅槃乐队 1993 纽约不插电
感觉大多情况是,贝司50~80Hz的大长音铺在下面,40~45Hz的底鼓,只是给一点节奏吧。
有个歌曲,贝司会演奏50Hz以上的音阶。
50Hz以上都不是低音炮的长项吧,肯定大单元在音色、解析、定位结相方面,明显全面胜出了。
目前粗浅感觉,在回放40Hz或50Hz以下的频率内容,小几万的低音炮,听感明显好于十几万十几寸的大音箱和大几万的8寸10寸吧。

一个低音炮的话,还是习惯放在中间或中间偏右一点,80%的交响,超低频乐器还是在右边吧。
20~40Hz的交响低音大鼓,80%的位置倒是在中间偏左。(舞台越来越大,也深了很多,40~50%定音鼓右边,会留给长号大号),但40Hz以下的影响也不算太大吧。
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发表于 2023-2-27 14:14 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
交响无际 发表于 2023-2-27 14:01
想到几点,冒昧回复几句吧

1.如果在室外,低音炮的方位,肯定是很明显的。但在室内,越小的房间,越低 ...

你的开场老是那么客气
谢谢专业回复
hifi这东西脑放心理作用很大。当舞台不同乐器呈现在你面前时,比如贝斯和鼓在左边,低音炮里的低音从右边放出来,再怎么科学也感觉有点怪怪的尤其像我这种喜欢听摇滚现场的
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53
发表于 2023-2-27 14:26 | 只看该作者 来自 北京
1008小卖部 发表于 2023-2-27 14:14
你的开场老是那么客气
谢谢专业回复
hifi这东西脑放心理作用很大。 ...

呵呵,是滴是滴,前几年在客厅玩,摆上两张写字台后,低音炮只能放在左侧墙边,老是觉得各种不舒服。
最后还是忍不住,搬到右边写字台下面了,哈哈哈。

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54
发表于 2023-2-27 16:50 | 只看该作者 来自 中国
你要是调整好,造价估计比你买成品箱更贵,如果你对中高频已经满意,那换一个好功放会对低频改善很大,喜欢低频就用pass的前后级。
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55
发表于 2023-2-28 00:43 | 只看该作者 来自 广东广州
zjize 发表于 2022-12-22 00:50
个人看法是这样做的可取之处很少,当然,如果是用来看电影啥的,当我没说。
原因很简单,一是真正把低音炮 ...

这个我看到听过真正解决方案,用价值几万的12寸以上低音喇叭单元(一定一定要素质优秀)直通中频单元乃至高音单元,能量自调配适应才能平衡有整体性音乐频段,只要你有中低的分频电路你怎么分频,你都不可能把合适平衡的信号能量恰如其分地输入给低音单元,分频电路低频调试必然有这样的延迟,尤其是独立的低音炮,你怎么调试出和主音箱高中低一样的能量平衡、相位对齐,只会突出。
大家觉得直通中低乃至高音单元一定会互扰,那是喇叭设计不合格才有的事,真正优秀频宽高的中低音不同口径喇叭单元直通是频段平衡。烧喇叭单元更多是功放偏流才会出的事。
这样的单元肯定过万,几千元的低音单元是不用想的。


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56
发表于 2023-2-28 07:08 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
我双功放是同品牌同型号
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57
发表于 2023-2-28 08:22 | 只看该作者 来自 四川成都
低音不是声音的一部分吗?HIFI就是听残缺的声音?LZ想多了,心理暗示就不对。正解是HIFI是努力追求更加平衡均衡的声音的一个过程,个人见解,不喜可以喷
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58
发表于 2023-2-28 12:24 | 只看该作者 来自 江苏南京
加低音炮再加一个DSP处理器就可以完美解决。现在国外用书架箱加低音炮而且是两个低音炮的玩法很多了,国外展会上也很常见,调好了不会有衔接不好的感觉。
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59
发表于 2023-3-1 16:59 | 只看该作者 来自 中国
看完帖子感觉好多人都没玩过低音炮就凭感觉瞎说......
还有一位只用过1k的超低端玩具低音炮--3k的低端低音炮,实在是一叶障目。
不过也有交响无际等几个同学说得挺不错的。低音炮值得玩一玩,千金难求好低音。
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60
发表于 2023-3-2 22:38 | 只看该作者 来自 广东佛山
kevinkin 发表于 2023-3-1 16:59
看完帖子感觉好多人都没玩过低音炮就凭感觉瞎说......
还有一位只用过1k的超低端玩具低音炮--3k的低端低音 ...

正解,对于书架箱而言有专业低音炮搭配肯定比没有的好。
虽然调试的确漫长,但慢慢来肯定有正面提升的。
低频能量其实真的可以跟其它频率分开来看待,低音炮可以让低音随着你的环境、心情、曲目类型来调整,其实更贴合普通用户。
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