三对音箱对比听后的一点感受 - 二分频书架箱确实不太行，低频是基础

baikal

1008小卖部 发表于 2023-2-12 11:27
你这个环境做出来的结论有点冤枉书架了就像z3，911不适合越野

有可能，不过因为需要兼顾低频，导致的人声不够细腻，这个问题应该和房间尺寸没关系吧。

老式留声机

一分钱一分货，这是老话了，势必是有道理的。

1008小卖部

baikal 发表于 2023-2-12 11:56
有可能，不过因为需要兼顾低频，导致的人声不够细腻，这个问题应该和房间尺寸没关系吧。

理论上或纸面上你可以这样想。但实际现实世界里，小空间环境里好声两分频书架比三分频书架或小落地要多得多，甚至99%的经典书架都是两分频

wangnan7650

baikal 发表于 2023-2-12 11:51
理解，小空间不声学装修，低频驻波根本控制不了。看照片，你的房间可能地板和墙壁都是比较硬的材料，吸音 ...

如果你的箱子低音单元能量很大了，却窝在小空间里，你再怎么吸音也解决不了的，光直达音的过多能量就会让你不适，你唯一能做的是调小音量，如果音量开大，不单音色会被低频淹了，听几十分钟后低频甚至会让你不舒服，以前我用pass功放就给我这种感觉，话说我们买个大个音箱，却要各种吸音，还要用纤细的功放来推，让声音达到平衡，那我们花那么多银子买来的能量图什么？高音中音都是一样的单元，低频能量选个合适的不行吗？

zealote

jbl不服

baikal

1008小卖部 发表于 2023-2-12 12:18
理论上或纸面上你可以这样想。但实际现实世界里，小空间环境里好声两分频书架比三分频书架或小落地要多得 ...

三分频书架箱很少的，99%的书架箱都是二分频，所以“99%的经典书架都是两分频”
两分频书架箱多主要是因为要追求尺寸小，并不是因为两分频性能好。
三分频的书架箱一般都很大了。

baikal

wangnan7650 发表于 2023-2-12 12:33
如果你的箱子低音单元能量很大了，却窝在小空间里，你再怎么吸音也解决不了的，光直达音的过多能量就会让 ...

本坛大神“交响无际”就是小空间玩低频玩的好的，解决不难，就是要钱。
大部分人选择低频较少的书架箱在小房间，这样解决低频问题成本低，技术上也简单。但是低频质量肯定是不好的。

说二分频小音箱本身的性能比三分频落地箱好是不符合事实，严格的说是在无声学处理的小房间里，二分频书架箱因为低频少，反而可能有比三分频落地箱更好的实际听感。
单就音箱本身的表现来说，二分频和三分频比，大多数情况是不如三分频音箱。

baikal

wangnan7650 发表于 2023-2-12 12:33
如果你的箱子低音单元能量很大了，却窝在小空间里，你再怎么吸音也解决不了的，光直达音的过多能量就会让 ...

“高音中音都是一样的单元，低频能量选个合适的不行吗？”

低频的差异不仅仅是能量，更是质量和覆盖的频率范围的差异。

如果你在大房间里，用极限音量欣赏音乐，就知道了。
我听音乐因为是独立房子独立听音室，都是大音量听音乐，差异非常明显，小音量下可能差别没有那么大。

北非烤翅

对，书架箱配脚架那占地面积和落地差不多，所以我也直接买了落地箱。

baikal

北非烤翅 发表于 2023-2-12 13:12
对，书架箱配脚架那占地面积和落地差不多，所以我也直接买了落地箱。

买落地箱就对了，房间做好吸音，软装家具多一点就行。

wangnan7650

baikal 发表于 2023-2-12 12:59
本坛大神“交响无际”就是小空间玩低频玩的好的，解决不难，就是要钱。
大部分人选择低频较少的书架箱在 ...

我之前发过一个关于大家的误区帖子。说的就是音箱其实是分频越少越好的原则，但大多数人搞反了，认为分频越多越好了！三分频是大箱子在目前的技术上的无奈之举，大的低音没法和高频衔接好，不得已要加单独的中音。但是往往同档次的音箱，肯定越大越贵，所以很容易造成大家误以为只要三分频才是好音箱的错觉。这种错觉，对音箱厂家而言其实就是个笑话!再说大口径，你如果问商家，那他们肯定会告诉你越大越好，如果他没问你家里多大，那基本就是在跟你耍流氓，因为大箱子肯定更贵，而且配套的前端也会更贵，你10万能搞定，他要给你折腾到20万对他不好吗？把你带到一个一百多平的大开间里让你对比小箱子和大箱子的能量差别，那样的环境，肯定大箱子才合适，那一切都是为了大箱子给你挖的坑，我知道的几乎所有小空间玩大箱子的人，都是没玩几天就发现了系统的问题，然后开始在空间上不断的折腾改善，花了大把银子买来的能量感，现在又要想方设法把他衰减掉，用各种小能量功放去平衡声音，何苦呢？而且几乎没有一个能解决完美的，最后的结论往往是，以后有钱了还得换个大房间

baikal

wangnan7650 发表于 2023-2-12 13:25
我之前发过一个关于大家的误区帖子。说的就是音箱其实是分频越少越好的原则，但大多数人搞反了，认为分频 ...

小空间解决声学问题确实成本高，而且必须用上AVAA才有可能。一个AVAA就比大部分音箱都贵了，一般一个房间要2个AVAA才能达到最佳效果。
所以小空间用书架箱，直接回避低频的问题，是大多数人的选择。
但是这个现象可以推出的结论是：“书架箱更适合无声学处理的小房间。”
并不能因此说书架箱性能比三分频落地箱更优秀。

wangnan7650

baikal 发表于 2023-2-12 13:09
“高音中音都是一样的单元，低频能量选个合适的不行吗？”

低频的差异不仅仅是能量，更是质量和覆盖的 ...

你怎么知道我没听过大系统呢？我以前就是从宝华落地入门的，我深度听过的大系统也很多了，这些系统不比你的小吧，北昌那常年提供试听，经常一开就大半天不关机的

wangnan7650

baikal 发表于 2023-2-12 13:30
小空间解决声学问题确实成本高，而且必须用上AVAA才有可能。一个AVAA就比大部分音箱都贵了，一般一个房间 ...

关键看档次，档次，档次，价钱，价钱，价钱，几分频在前者面前是很苍白的

baikal

wangnan7650 发表于 2023-2-12 13:35
关键看档次，档次，档次，价钱，价钱，价钱，几分频在前者面前是很苍白的

我发现你聊天喜欢换论题论点。哈哈

wangnan7650

baikal 发表于 2023-2-12 13:48
我发现你聊天喜欢换论题论点。哈哈

这叫不谋全局者，不足谋一域

交响无际

baikal 发表于 2023-2-12 13:30
小空间解决声学问题确实成本高，而且必须用上AVAA才有可能。一个AVAA就比大部分音箱都贵了，一般一个房间 ...

这几年折腾下来，感觉把超低频和低频分开认识和理解，更好一点吧
1.按这个80Hz分开，应该就可以吧


2.听感不同
超低频，20～80Hz，50Hz提升2dB后，更松弛，更软，略微多了一点点低频的弹性。松弛，有弹性，而不会变得更有力。篮球砸向地面时所发出的有弹性、能够有回旋余地的声音，称之为弹性。
低频，80～250Hz，150Hz提升2dB后，音乐在低频乐器方面的力度。低频力度有提升。铅球砸向地面的那一种声音，称之为力度，或者是硬度。


3.超低频会引起身体不同部位的共振，有频响大波峰或衰减慢的话，可能会有明显的感受问题，比如轰头砸胸
https://www.audioholics.com/room-acoustics/bass-the-physical-sensation-of-sound


4.超低频的音色和喇叭材质关系不大，音色、指向性、结相的要求相对较低。可能会有一点群延时问题，但实际影响不大。
https://data-bass.com/#/articles/5cbf5e7357f7140004d6d0ec?_k=stcwmy

5.超低频的波长长，对房间声学要求高，不容易处理，50Hz的混响时间压到500毫秒，不太容易。房间模式和驻波在房间的分布，容易形成10dB以上的频响波峰波谷

6.低频对音色、系统性能、解析能力、指向性、结相的要求还是挺高的，6位数的音箱，还是有挺大优势的。
MATT这个测试信号，还是挺有意思的，可以试试不同频率的结相情况
https://www.audiocheck.net/audiotests_matt.php

2054

硬要抬杠的话，TAD、木下正三都还有很多很贵的两分频书架箱

baikal

2054 发表于 2023-2-12 14:34
硬要抬杠的话，TAD、木下正三都还有很多很贵的两分频书架箱

主贴说了，好点的二分频都是天价。不划算。

2054

baikal 发表于 2023-2-12 14:39
主贴说了，好点的二分频都是天价。不划算。

再来个便宜的，JK PM10