我们需要追求系统和环境表现得平直吗

吉祥如意1973

baikal 发表于 2023-7-12 12:47
歌手在面前唱，大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐，是工业品，是加工过的，比 ...

不一定啊，记得去内蒙旅游，在蒙古包里面吃饭，蒙古族朋友献上的一首祝酒歌，就清唱，一开声就叫人起鸡皮疙瘩，那感觉直冲脑顶，在设备里面就不知要什么段位才能听到了？

cokesum

谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少的情形下，低频和高频会衰减更多。这就是老器材特别是前级上，提供两个旋钮来设定高低频的补偿。现在的器材里面是直接把补偿功能做到了前级线路里面。可以搜索一下loudness control。2. 在录音混音和回放的关系上。我假设追求的是完整还原混音工程师希望表达出来的信息。那么最优情况是使用混音工程师的同一套器材和房间。但是现实是不可能做到，那么尽力追求回放时候的平直可能是唯一有实现潜力的方法。

2054

cokesum 发表于 2023-8-3 13:10
谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少 ...

等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但是我比较贪心，希望雅马哈钢琴有KAWAI的饱满，再来点贝森朵夫的细腻

cokesum

2054 发表于 2023-8-4 10:49
等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但 ...

逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

2054

cokesum 发表于 2023-8-4 13:43
逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的结果很可不能不是重现混音、母带的结果，而是在重现制作人的审美，尤其是新录音。60-90年代的录音，大概率都是一次性录整段然后选，现在的录音可能一次录几个小节然后拼接。

cokesum

2054 发表于 2023-8-4 13:51
玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的 ...

嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个可能，只能趋近而已。 因为制作人在最终审定他的作品的系统也不是完全平直的。

就像我说的审美没有优劣之分，每个人的偏好不一样嘛

2054

cokesum 发表于 2023-8-4 13:56
嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个 ...

在比较平直的环境中，比如广播电台的控制室听，好听与否见仁见智吧。

jimmyheiying

好听与否是一种主观感受呀，这并不矛盾，同一套音响，有人说好听，有人说难听，同一首歌，有人说好听，有人说不好听，都是可以的，而且很正常。

频响曲线平直就是平直，是客观测量的，至于喜不喜欢，发烧友是没有选择权的，这个取决于设计目标。
其次是，频响曲线能解读的信息量并不高，并不是通过频响曲线就能看出来听感的，频响曲线和听感是弱相关的，尤其是高价产品。

除了频响曲线，还有thd曲线，还有阻尼系数，互调失真，不失真音量，等等等等强相关。
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如果是设计师，从喇叭单元、设立理念数据可以勉强推导出听感，但单单靠频响曲线并不可以。
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而且，设计音响，很遗憾，一般都不是为发烧友服务的，是为真正的潜在消费者服务的，例如专业用户还有卡啦OK用户，影院用户等，发烧友的口味基本上没有哪个设计团队去特别调查和照顾过，主要是群体比较小，卖不上什么价格。

又说回头呢，比如20hz-80hz的信息量和功率，甚至能占到真个系统的70%，单单在频响曲线上观察，是不直观的，经过平滑处理后，看着是一样的曲线，如果认真解读，不做平滑处理，其实也天差地别。
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那么，除了常见的频响曲线，还有很多参数是商业机密，是不会告诉消费者的。

jimmyheiying

受楼主的一点影响和启发，楼主的器材也是我特别关注的。
我按照楼主器材的设计理念，给自己DIY了一套差不多的音箱，不过分频部分采用了带FIR相位校正的DSP分频器。
增加了一些优点，也针对楼主提出的问题做了很具体的解决方案
1.DSP分频器，可以针对每个喇叭定制频响曲线
2.可以针对每个房间，处理全部低音问题，延时、驻波都能解决。
3.容积可调，阻尼可调，低音风格可调，塞入空瓶即可。
4.整体音箱风格可调，而且做了几个预设，音色也没什么纷争了，个人喜好，当然，有最平直的预设，也有常见的金字塔低音预设，微笑曲线都有，直接载入就行。
5.可以数字输入，也可以模拟输入，喜欢玩前端的人也随便玩了，我不喜欢。
6.后级功放可以随意搭配自己喜欢的品牌，因为是外置的。
7.甚至喇叭都可以随便换自己喜欢的风格，因为分频参数是一键修改的。
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我也是10几平米，玩15寸，得益于DSP对房间的低频适应调整功能。

hzlucian

就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的是找出最标准的白，还是你最喜欢的白，还是别人最喜欢的白？

2054

hzlucian 发表于 2023-8-4 16:18
就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的 ...

对于录音室混音师来说，系统需要是标准的白，这样才方便去加工。对于母带师而言，用hifi器材监听，更容易从消费者角度去评估整个作品的完成度。
赵靖最近接受采访时说，录音需要规范化，听音是个性化

2054

其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高频，没那么多立体的结像，更多是中低频的动态、宽松饱满，所以周力这个等级的演奏家也会在家里用35A

baikal

2054 发表于 2023-9-15 09:23
其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高 ...

有道理，在现场听到的声音，本身就不”平直“，是被环境改变过的失真的声音（和麦克风录的声音对比）。

andy5354

需要。SoundID Reference

taotao2021

有哪位哥们儿亲测过自己双耳的听力(接收输入)曲/直线0至50千赫绝对平直且左右耳两条曲/直线完美一致么? 如果是，我感觉追求系统和环境交互作用后的平直才有意义
我认为最牛逼最讲究的平直是追求音响输出曲线加双耳接受曲线交互后的平直。