关于玩音响的几点主观感受

处理器

haxang 发表于 2023-12-11 19:07
是存在这种情况，音准就像打靶，比如说十发子弹每一发都是十环，但每一枪都不会正中十环的正中心。如果为了 ...

音准与音响器材的失真没啥关系吧，胆机失真大也不影响音准啊

指环王3

瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子想当然，连自己都骗：大厂有一大堆工程师，大厂有密不外传的绝招和精密仪器，大厂有无数的经验，大厂有远强于零售单元的定制单元……
这条说得多么准，两只玩破烂的青蛙王子不断地证实这段话

angel5630

2054 发表于 2023-12-11 09:35
DIY产品，少见均衡的，产品一致性更是大问题。
至于玩老器材，其根本原因是买不起新的。

尤其现在欧洲器材涨价很多的情况下，新款甚至用料都差不少。老款主要问题还是电解，继电器等等地方出现老化问题，尤其是有些用飞利浦电容啊，欧洲很多老机器爱用，声音好，但是坏的快。二手不少换过的，有靠谱的换原装，有的直接换了其他电容又不说。

angel5630

指环王3 发表于 2023-12-11 08:07
发现很多烧友被人忽悠，忍不住多说几句。

我看某人吹atc帖子，什么atc高音最正确，大部分高价高音声音薄，没质感，不如atc正确，我回复了，帖主就开始喷了。

指环王3

angel5630 发表于 2024-7-9 17:54
我看某人吹atc帖子，什么atc高音最正确，大部分高价高音声音薄，没质感，不如atc正确，我回复了，帖主就 ...

在有些人的眼中，有些器材很好，这也不能全怪他们，因为他们头上的天空就那么大一块，见识决定认识

flight8888

真正DIY玩的好的所需要的投入只有比玩厂机更高，好的DIY作品依然需要用好的发烧元件制作，甚至还需要定制件，而个人去购买发烧元件和定制的花费绝对要比厂家高的多。上海有个挺有名的DIYer，叫高山流水，B站也有账号，他就喜欢自己做音箱，也只DIY音箱，人家多有钱看看使用的系统就知道，有人估算过要到9位数，但是他就喜欢自己做箱子。


不过楼主讲的最后两条其实并正确。发烧界公认的hifi黄金年代就是上世纪80年代到00年代初期这将近30年，所以20年绝对不是一个分水岭的期限，20年前的王者产品放到如今，声音同样是属于王者级的，甚至目前依然有一些头部hiend旗舰级器材还是十几年前上市销售至今的产物。就像现在的新能源电车，电机可以轻松做到几百匹的马力，而同样马力的发动机在20年前同样也存在，如果抛开像能耗效率等差异，但从马力上对比，两者其实并无差距。HIFI器材也是一样，判断器材好坏的终究还是声音表现，而不能因为它是电子设备，因为这几年半导体的发展就否决他们在音质上差距其实并不大。如电子管、LP，从技术上讲都不止20年的代差，现在做的胆机也不能讲就比20年前做的要好。至于说5N以上的单晶铜问题，我觉得可能搞错了一个事情，5N并不是单晶铜的上限，而是一个下限指标，材料到了单晶铜这个级别，一般来讲它的纯度就是5N起，就像单晶铜不会再去强调自己是无氧铜一样，因为它必然是无氧铜。所以超过5N的单晶铜当然也是有的，靠谱的牌子也是众所周知的像万隆就有很多线材是6N单晶铜，甚至还有7N的。

指环王3

flight8888 发表于 2024-7-10 11:03
真正DIY玩的好的所需要的投入只有比玩厂机更高，好的DIY作品依然需要用好的发烧元件制作，甚至还需要定制件 ...

电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不存在的，因为你无法检测

true-blue

很多年前去过一位烧友家访，他自己DIY音箱，喇叭用的都是高端品牌喇叭，然后分频器修改又修改，什么德国电容换了又换。家里一堆SONY CD机，也有几台金嗓子功放。。。音箱的低音喇叭10吋盘皱纹的不知道是啥牌子，三分频音箱。。那时大概在2000年后间，他播的第一首蔡琴 渡口，那低音下潜和质量都挺好，那蔡琴的声音偏年轻一点，那人声像是不吃人间烟火的天籁之音，到时感觉到人声是没可能这么的完美，但却又没听出有明显染色。感觉他玩的DIY是比买成品箱所花的时间金钱更多更多。

flight8888

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

你说的老化情况确实存在，不过我所说的是指那些真正的发烧品牌器材，一般来说HIFI器材本身所使用的元件就是比较好的那些，甚至有很多都用到了所谓军规级部件，所以其实寿命很长，远不止20年就不行了。即使有个别零部件本身就比较脆弱，那也只要找人或者厂家做下保养，更换掉即可，这类部件不会有很多都是个别几个。所以，对那些20年的老机器如果是购买的话确实要小心注意，但也远没有到连碰都不能碰的地步，一些好机器虽然是20年前的，但状态良好，性价比依然比现代的高很多，毕竟要知道20年前的1万块和现在的1万块并不是一个概念。更何况HIFI的定义其实非常广，比方说那些玩老西电器材的，那可不止20年了，西电的号角、驱动单元，年龄70、80年都有了，放爵士或者一些类型的小编制可以说是一流器材没有之一，确实也因为时间久远，声音有一种失真在里面，但恰恰就是声音中的这种年代感也是发烧友追求的一部分，这是现代器材或者数字设备所模拟不了也取代不了的，你也不能讲他们就不是音箱发烧友，他们玩的不HIFI，事实上这也是很大一部分发烧群体。

至于说7N测不测的了，这个我不清楚，但是有一点很明确，那些不知名的小厂小牌就不举例了，万隆在售的就有7N单晶铜产品，这个你在淘宝上就能搜到很多，而且一些店铺也是很有名的大店或者厂家的指定代理商，人家产品名称和介绍就指明讲了7N单晶铜，万隆总不会造假吧。

prodomo

我的感受，满意就行，不满意就再折腾。不用理别人。

flight8888

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

对了，你说的7N测不测到不清楚，但6N的检测并不困难。我最近正好在试着用一些实验室的科研材料做线玩，我买的这种科研铜线就有国家级的检测，报告上明确说明了按照国标检测达到了6N纯度，这还不是单晶铜只是普通的高纯铜，普通的纯铜能检测到6N，单晶铜没理由检测不到吧？

angel5630

指环王3 发表于 2024-7-10 11:14
电子元件的寿命和老化，是个大问题，20多岁的运动员到了50岁上赛场也不会有什么好表现；你说的7N是基本不 ...

这个元件绝大部分还是电解电容，基本坏的很多都是电解失效，一般超过20年，有些质量差的，或者温度高的，基本都失效。但是，一个只要自己会修理打整，其实老机器要比新机器便宜太多太多，就像我说的柏林旗舰老cd机，只要2w不到，新款价格嘛..........就天价了。如果不打理，声音那真的听天由命了。

xiaozhu9527

别的不清楚，反正一发烧就贵了，插座几十块钱，发烧就几百上千了

fearsdotcom

指环王3 发表于 2023-12-10 21:37
现场和现场比，音响和音响比。
不是说古董音响本身不好，是过度老化不复好状态。

古董不好我赞同，就是老化了完全没有当年的状态，特别不知道转了N手的玩意，还是新货靠谱。

fearsdotcom

指环王3 发表于 2023-12-13 23:38
瞧不起国产货和DIY的，一般都是玩着廉价劣质入门洋货的韭菜，绿油油的很漂亮。有的瞧不起音箱DIY的人满脑子 ...

DIY难啊，你听了一对DIY不错的，让人再做一对，能不能保证性能一致都不好说。大厂东西玩的人多，能听的机会也多，实际上就是比DIY方便。

angel5630

fearsdotcom 发表于 2024-7-12 15:01
DIY难啊，你听了一对DIY不错的，让人再做一对，能不能保证性能一致都不好说。大厂东西玩的人多，能听的机 ...

这个问题不大，问题是diy要懂技术，要会堆料，要会听音，调音。这几个点都要有就难倒很多人了。而且大部分人做机器是想赚钱的，赚钱意味着要压缩用料，压缩用料代表声音差。

angel5630

flight8888 发表于 2024-7-10 14:25
你说的老化情况确实存在，不过我所说的是指那些真正的发烧品牌器材，一般来说HIFI器材本身所使用的元件就 ...

这个真不好说，很多欧洲机用的飞利浦电容，包括柏林，飞利浦，。roe这些欧洲电容好声，但是除非ll标，否过一段时间就会坏。这是电容决定的，温度越高坏的越快，包括欧洲很多机现在用贴片电容，更容易坏。但是有个好处，这玩意飞利浦电容到处都能买得到，有本事自己拆了换原装型号，声音一样有保证。

flight8888

angel5630 发表于 2024-7-15 15:44
这个真不好说，很多欧洲机用的飞利浦电容，包括柏林，飞利浦，。roe这些欧洲电容好声，但是除非ll标，否 ...

http://t.csdnimg.cn/mmKBW

电容寿命并不是一个谈虎色变的东西，这是人家拿Nichicon电解电容举的例子，简单讲一般人讲电容寿命2000h 3000h其实是在规格文件规定的最高温度环境下，这个温度往往都是100度以上。从文章结论就可以看到，在一个正常工作温度下，每天使用6小时，也能正常工作超过10年。比方说对于CD机，有多少机器的工作温度会达到50度60度？又有多少人可以每天坚持听6小时？并且区别于一般消费级的高端HIFI器材，本身使用的很多元件就是超过一般规格的发烧品甚至是军品级别。所以对于老器材的电容寿命问题就和其他可能老化的元件一样，是个需要注意但并不是特别强调的问题。有多少人家里的电视机用了超过10年？冰箱超过10年？一台20年前买的VCD或者DVD仍能正常工作会有人觉得奇怪吗？在一般消费级家电上都不会存在的问题，为什么需要在生产、设计以及使用更高级元件的hifi器材上这样担心？难道hifi器材的使用更粗暴，环境更恶劣？

鬼狐

没那么复杂，就一点，只要设备够漂亮，那声音就够好。自己搭配必然垃圾。

angel5630

flight8888 发表于 2024-7-16 08:56
http://t.csdnimg.cn/mmKBW

电容寿命并不是一个谈虎色变的东西，这是人家拿Nichicon电解电容举的例子 ...

恰恰相反，nichicon这些寿命很长。后期很多机器缩水，用日本电容不容易坏。用什么电容容易坏，一个是普通寿命的roe，飞利浦。你看到水蓝壳，小的那种都容易坏。一个是贴片垃圾电解容易坏。这是我用过不少机器总结出来的。hifi产品也是电气产品，不是说越高级用的越不会坏。我机器有20多年了我上次做检查，化工电容容量满满的的，测试没问题。上面的贴片电容那些，拆开47uf只有10多到20uf了。