网络和数播（专业数播/PC HIFI/树莓派）对声音的影响

门的耳朵

HiFi后期芯片化，指标化后，声音都趋同了的。

wxwxwx0

在我系统里蓝牙是最好声的，pc usb就算加了界面声音也不如蓝牙直连解码干净，推荐各位尝试（对非专业/不想折腾的人来说）

xxbin1911

wxwxwx0 发表于 2024-8-24 08:51
在我系统里蓝牙是最好声的，pc usb就算加了界面声音也不如蓝牙直连解码干净，推荐各位尝试（对非专业/不想 ...

蓝牙的码率太低了，这个源头就等于阉割了不过对于已经听不到高频的人来说，仅仅切掉高频的有损压缩也不是什么问题

usb能玩的花样多，dsd，dop，pcm高码率

xxbin1911

hcb0000424 发表于 2024-8-24 00:07
USB隔离器用过国产所谓大神的，销量奇高；初听人声更凝聚 贴耳，细听 是劣化，相位偏移，注意不是声场压缩 ...

可能国内大神光堆料没搞明白什么才是好的usb隔离
diy很难保证质量，仪器测量很重要。

wxwxwx0

xxbin1911 发表于 2024-8-24 10:17
蓝牙的码率太低了，这个源头就等于阉割了不过对于已经听不到高频的人来说，仅仅切掉高频的有损压缩也不是 ...

ldac编码可以达到990kbps，应该没人能听出和无损的区别了

实际上更普通的编码也不至于听不到高频，它并不是像（低码率）mp3编码一样粗暴切掉的

xxbin1911

门的耳朵 发表于 2024-8-24 08:47
HiFi后期芯片化，指标化后，声音都趋同了的。

声音趋同也不见得就是件坏事。
这好比摄影，以前胶片时代，不同的胶片出来的效果差别很大，各有各的味道。
数码摄影之后，特别是高分辨率上去后，不同的相机镜头出来的原片也差不多长一个样子，但是可以调嘛，拉曲线，调对比，色温能调，有些数码格式，连对焦点都能调。

如果高端dac能够重放出很有细节，定位准确，三频平衡的声音，那就等于数码的高分辨率原片，自己想要味道，那就往里面加料呗。

可惜商家为了赚钱，告诉你调整是不HiFi的，哪怕调整，你也只能用功放，喇叭和线的组合来调整。原来功放上有的均衡器直接给你干掉。

这是个怪圈，也是个陷阱。
录音师混音，会调整不？是用喇叭线么？初步混音完交给母带制作，会调整不？还是会微调。
很多音频已经能拿到192/24的格式了，调整的空间还是有的，eq并不是不可以做的。

自己喜欢什么声音就试试看改改呗，自己听着舒服就好。

xxbin1911

wxwxwx0 发表于 2024-8-24 10:25
ldac编码可以达到990kbps，应该没人能听出和无损的区别了

实际上更普通的编码也不至于听不到高频 ...

这个还是看需求，喜欢高码率和dsd的就不好用蓝牙了。

Aria.

好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

SDK

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

iPhone、iPad、iTouch的话，了解一下：超级无敌任意门http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2170897&extra=&page=1
AirPlay、蓝牙同样有效

顺便：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2236613&extra=&page=1

xxbin1911

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

转盘最重要的一个标准是能达到Bit Perfect输出，然后再来谈电磁干扰（异步USB DAC，转盘的USB Jitter不影响最终输出）
而一个好的DAC标准，到了今天，应该是能够隔离前端的电磁干扰和Jitter的DAC，这是我的观点。

iPad在硬件和操作系统层面是能达到Bit Perfect的，不过，有些软件不一定。我看到过大概在2022年，有混音工程师测试过iPad上的Apple Music，实际上并不是Bit Perfect的。
它在输出的数字信号中添加了Dither处理，Dither很多中文文章也翻译成抖动，此抖动（Dither）非彼抖动（Jitter），Dither实际上就是微小并随机的噪声，用来掩盖音频中的失真，让音频听起来更自然，Dither是会影响（掩盖）很细微的细节的。

通常，混音的过程都是用高码率高比特深度（32位）来处理的，最后出发行格式的时候，会有一个从高比特深度降低到低比特深度（通常是16bits）的过程，降精度就会产生量化误差，导致不自然的失真，为了掩盖这种失真，降精度发行前最后一道处理就是Dither，然后iOS版本的Apple Muisc在最大音量关闭了EQ以及空间音频等设置下，输出的时候又叠加了一层Dither处理，实际上就变成了两次Dither。这是几年前的情况，不知道目前的Apple Music是怎么处理的。
那个工程师对比过TIDAL，TIDAL是可以Bit Perfect的。我是早期苹果用户，现在已经逐步把设备换成了Android和Windows，所以更具体的我也没有了解过。

iOS设备不应该和PC比，更应该和Android比。Android直到现在的最高版本，系统直接支持的最高采样率好像也才192KHz，不过安卓下可以用直接访问USB的方式来实现各种高码率的音频直接输出，这需要支持USB DAC的APP的支持，在这种情况下，安卓也是Bit Perfect输出的。

而至于PC，或者Macbook来做转盘，因为处理性能更好，能干的活就更多，很多人用HQPlayer来做升频，应用各种高端的数字滤波器，那是另外一种玩法。

在PC与手机平板设备之间，其实还有个类似树莓派或者专用设备来做数字转盘（桥）的，这种方案从原理上来说对喜欢折腾的人是最合适的。PC或者MAC装HQPlayer，编码转换，升频，数字处理，最后输出给桥设备，桥设备数字音频输出给DAC。高性能的计算机很难做好电磁干扰的处理，最后用桥设备来转一手，可以极大的减低进入到DAC的电磁干扰，这基本是最理想的音频数字输出方案了。

xxbin1911

Apple, fix Lossless - make it Bit Perfect - don't dither the output

https://www.youtube.com/watch?v=fGLbXsf5gZE&list=PLDzfoqXUIQs1G5KDmR_JGztGnfY83Ztyn&t=61s

clark8888

xxbin1911 发表于 2024-8-25 10:32
转盘最重要的一个标准是能达到Bit Perfect输出，然后再来谈电磁干扰（异步USB DAC，转盘的USB Jitter不影 ...

Bit Perfect更像是个商业营销概念，最终解码器的内置超采样升频会破坏比特完美，除非用NOS但是也有缺点。 转盘的Jitter小也可以减少后面解码器usb界面的FIFO reclock的压力吧

xxbin1911

clark8888 发表于 2024-8-25 10:57
Bit Perfect更像是个商业营销概念，最终解码器的内置超采样升频会破坏比特完美，除非用NOS但是也有缺点。 ...

是的，DAC的内置超采样会破坏比特完美，但是这种极高速率的超采样几乎是转换成模拟信号的最后环节了，这种超采样破坏的比特完美和在转盘输出时在16bits下调整数字音量，加入Dither不能等同。超采样后做数模转换可以认为和不做超采样来做数模转换几乎一样，但是在转盘输出时（特别是低采样深度）就调整影响会更大。

USB的Jitter不会影响到USB界面的FiFo和ReClock的压力，这个我主贴其实解释过，但是不完整。


在USB Audio的底层驱动上，从转盘到USB界面的数据流并不是按照44100这样的频率平均的传输的，它是一块一块的有突发的传输的。
为了容易计算我们假设用441个采样作为包（块）大小，那么等于就是10毫秒会做一次传输，因为USB 2.0的速率（480Mbps）是远远超过音频流的码率的（CD也就1.4Mbps），所以这个传输会很快就结束，然后软件会等待USB设备报告说又有一个BLOCK的空闲BUFFER了，然后软件会再发一个BLOCK，每发一个BLOCK，大概就是间隔10毫秒时间，而真正传输这441个采样的时间，通过480Mbps的速率反算大概就是60微秒的样子。

所以音频数据在USB线缆传输大概就是这样：
60微妙的数据，近10毫秒的空闲，如此反复，USB方波信号的Jitter是皮秒的数量级的。毫秒、微秒、纳秒、皮秒，皮秒级的抖动，对数据到达USB界面的影响是微乎其微的。到达USB界面的数据的时间99.99999%都取决于那个传输块大小的选择。当数据到达USB界面，写入硬件缓存那个极短的过程，才有可能会影响到USB界面输出的音频信号的Jitter，所以之前在主贴说，影响更多的可能取决于这个一次发多大一个block的软件设置。

而USB信号的Jitter，对USB界面的FIFO Cache也完全没有压力，FIFO Cache最大的麻烦有两个，满和空，USB Audio有个异步机制来让发送端在USB界面BUFFER快满的时候不要继续发送数据，所以只需要保证FIFO缓冲区不为空就OK了，这个在现代的设备性能条件下很容易做到，如果你去看一些播放器的output（输出）线程的CPU利用率，会发现这个利用率惊人的低，给输出线程绑定CPU设置实时优先级实际上只是为了让OUTPUT线程能保证USB界面不要出现缓存区空掉的情况（under run）。OUTUT线程的实时性调节并不能保证OUTPUT线程真的就能严格的按照10^10（10的10次方）皮秒的频率去发送数据，现代的计算架构，软件大概也就是能达到微秒级的时间分辨率，也就是说每一次OUTPUT时的软件抖动也许是微秒级的，有些人喜欢搞软件的实时性，但从理论上来说，软件发送间隔时间的抖动数量级真的是有点大的（相对皮秒来说）。

xxbin1911

继续上贴未说完的

转盘<--- 60微秒数据/10毫秒空闲/皮秒级的方波抖动 --> USB界面 (异步FIFO/ReClock) -> ASRC DAC (100MHz异步超采样，ASRC）
这中间已经有至少2次异步的处理，异步USB界面，以及DAC的异步超采样。

异步有个功能就是De Jitter，就是基本隔绝输入Jitter。
USB信号的Jitter，并不能等同于转盘播放软件通过DMA发送数据的Jitter，当然，这些Jitter在异步USB面前都应该能被处理掉绝大部分，特别是USB信号本身的Jitter，那个对USB界面的影响按照上面的时间精度来算大概就是1/100，经过异步USB界面处理之后还能剩下到原来的1/100不？，我不相信这剩下的1/10000影响经过DAC的异步超采样之后还能被人听出来。USB Jitter在这条路径中影响真的是微乎其微，还是电磁干扰的影响大得多，USB设备的晶振，电磁辐射越小越好，精度真的不用去纠结。

而说到DAC的异步超采样，ESS有个相关的专利，我简单浏览过那个专利，实际上专利上根本没有提及到输入端的Jitter（毕竟从技术的角度来说，都进FIFO BUFFER了再出来，输入端的Jitter就不是需要考虑的问题了）
这个专利，其实是在讲一个问题，44.1K SRC 到 100M，并不是整数倍的关系，也因此会有一些输入的信号会落在输出的两个时间点之间，比如输出的A点和B点间那个时间点，可能会有个输入信号，这个专利就是讲怎么通过数学的方式来计算输出，让A点（在输入数据还未到达的情况下）发生一些变化（让伪影尽量的小）。这个在输入数据还未到达的情况并不是Jitter产生的，而是因为输入输出采样率不是整数倍导致的。

这个专利，能通过数学计算让输出波形尽量真实的反馈出输入信号的波形，但是有些人不乐意了，说这不就是破坏了Bit-Perfect么？是的，严格来说是这样的，但是看看44.1K和100M之间的倍数就知道了，会导致输入出现在输出的A和B之间的点位并不会多，即便出现了在A和B的中间，它产生的伪影（简单的理解就和原始信号误差的面积）也不大（因为输出频率实在太高了），再加上一些数学的处理来降低伪影，那么出来的效果就已经很接近完美了。

这样的超高频率过采样的技术，在输入信号出现在输出的A和B之间这种情况以外，都可以认为是完全的Bit-Perfect的，只有当输入信号处于A和B之间时有计算，如果用44.1K和100M来算，那大概就是连续2000多次完美的，1次接近完美的，如此反复。你能听出来么？我完全不行。。。其实人的耳朵挺木的，人眼睛分辨率高，耳朵很糊，而且对声音的细节记忆很差。

gbl_168

技术帖子，进来学习一下。

prodomo

Aria. 发表于 2024-8-24 11:41
好帖bd，顺便问楼主如何看待ipad做转盘这事的，和pc的区别在哪里

我这里iPad用USB不满意，不如airplay，当然airplay素质一般但听感好一些。

xxbin1911

prodomo 发表于 2024-8-25 13:34
我这里iPad用USB不满意，不如airplay，当然airplay素质一般但听感好一些。

airplay的效果取决于支持airplay并且连接dac的那个设备。
airplay在cd音质的码率下做到bitpefect传输是毫无压力的。不能把无线音频协议和接usb dac的转盘放一起讨论，不是一回事。如果转盘和dac素质相当高，然后转盘还支持airplay，那就是顶天的音质了。

xxbin1911

有人说自己的环境下蓝牙最好，airplay和dlna其次，usb最差。这个是把一堆东西混一起了。
如果一台dac+功放的一体机，然后同时支持usb，同轴，airplay，蓝牙。哪个更好这个是一体机本身决定的，也许它的usb界面做得一踏糊涂，那你怎么搞usb隔离都没用，或者正好这一体机的蓝牙路径下电磁干扰最低，那听起来更好也不是没有可能。

我们需要分开来讨论。

prodomo

xxbin1911 发表于 2024-8-25 14:03
airplay的效果取决于支持airplay并且连接dac的那个设备。
airplay在cd音质的码率下做到bitpefect传输是 ...

我的解码器接iPad声音不满意，有缺陷。接网播的iPad airplay声音素质不够但听感很不错。这两个比较我会选airplay。当然这两个现在都不听，因为已经放弃Apple Music了。其实主听音乐是用roon的服务器推送给网播里的roon桥再接解码器。。

clark8888

xxbin1911 发表于 2024-8-25 13:05
继续上贴未说完的

转盘 USB界面 (异步FIFO/ReClock) -> ASRC DAC (100MHz异步超采样，ASRC）

usb异步的主要功能是用解码器的晶振时钟取代电脑晶振时钟，这就是de jitter？  老烧们说即使异步usb，把电脑换成高级晶振也会提升音质，这个我是不信的。 而ESS的ASRC被诟病为数码声很少有人用了