高清无损对比普通CD。是不是CD的末路？

alexiyan

看解码器，CD机内部只处理16-44.1码流，一定会把效果做好， 独立的平价解码器支持高码率的就不一定了， 16-44.1的还原难度比高码率音频要高得多！

jzwwcz

在！ 发表于 2025-12-22 22:45
CD和数播，其实同宗同源，都是数字播放系统，都是01010101……只是载体、读取等形式不同。
高端的CD系统， ...

关键是高质量的数字音乐不好找。大部分都是网上那些从CD碟抓轨出来的，甚至是从盗版CD碟抓轨出来的。

在！

看来应该有很多人觉得高码率反而不如CD格式的16bit44.1，这样说来高端CD系统的升频以及sacd这些，就妥妥是智商税了…
记得刚入烧时，用电脑以及自己2k来块钱买的播放器听dsd，听到的是偏上盘且线条感的声音，同样音量下声压还比pcm小很多，当时的结论就是dsd是个骗局，如果那会就退烧不再折腾，谁给我说起dsd我都会觉得他是个傻X…
其实从认知数量这个角度来说，挺无损相信hifi的人也只是少数，应该大多数人觉得听个音乐而已，苹果小白就很好听了，听音乐还要用几百块的耳机，这不是傻X么…mp3是把人耳听不到（不敏感）的频率截去而已，128的就非常好听了，320的直接是天籁，什么无损音乐体积大这么多倍还和mp3没有区别，玩这个的不就是傻X么…
从理论上说，高于16bit的位深以及高于44.1的采样可以容纳更多信息，qobuz、tidal等平台也都把24位音乐称作高解析度音乐（24bit44.1起就算），也就是说这样的高清音乐里已经携带了比CD格式更多的信息容量，不过怎么把这样的高清音乐播放出比CD格式更好的听感，得看烧友组建系统的水平了…
用视频来举个例吧，4k和1080谁更好？从观感来说，除了视频文件本身，也得和播放设备特别是显示屏有关，如果用低分辨率的显示屏看4k高清视频，可能真的未必有1080更好…所以，不排除也有人坚持认为1080比4k更好，完全不能排除…
所以，更大位深更高采样的高清音乐，携带的信息量理论上会比普通CD更多，至于怎么把这些信息量转化为更好的听感，那是烧友和他们的设备搭配水平的事了，一切皆有可能…
可能实际情况远比上面简单的理论复杂，比如原始录音永远是影响听感的最重要因素，不过从理论上说，就应该是这样一回事吧。

abcd影

在！ 发表于 2025-12-24 09:59
看来应该有很多人觉得高码率反而不如CD格式的16bit44.1，这样说来高端CD系统的升频以及sacd这些，就妥妥是 ...

说的太对了。。。播放好dsd是个技术活，不容易

m0m0

iBeatles 发表于 2025-12-22 20:37
好的，马上把CD机挂闲鱼

好的，马上把CD砸烂扔掉

在！

jzwwcz 发表于 2025-12-24 09:03
关键是高质量的数字音乐不好找。大部分都是网上那些从CD碟抓轨出来的，甚至是从盗版CD碟抓轨出来的。

这的确是个门槛，就像CD碟自身也有门槛一样。比如最基本的分辨正版碟和盗版碟，比如分辨不同发行版本，甚至不同材质和涂层的CD碟声音也会有差异等等…淘CD碟也不是一个容易的事，可能无论玩什么都存在类似的门槛吧。
首先录音本身是最重要的，原始录音对听感影响最大。当然载体形式也有影响，是压制成黑胶还是CD，是灌录为磁带，还是保存为数字形式…而CD最终也是数字形式，和纯数字文件无非是载体形式不同而已。
和淘CD碟一样，淘数字文件也是个经验积累的活，玩数字文件的老烧一样是从茫然懵懂中一步步走过来的，与他，唯经验耳，多积累总能解决。
我的认知（不一定对哈），抓轨也是数字文件的一种， 如果抓轨的对象是盗版碟，怎么抓都是没法听的。同时抓轨更是个技术活，是不是用好的抓轨设备慢速抓头版碟…所以抓轨和抓轨也是不同的，比如网上流传的skv系列，比好多港台老碟抓轨文件包里附带有频谱图等…很多经验都是在逐步实践中摸索总结出来的。
回到怎么收集靠谱的数字文件，比如多加点烧友分享群吧，分享群里总有达人分享靠谱资源的…还有网上也有很多靠谱的资源合集，买个115或者城通网盘会员，一二十T靠谱资源随便下…当然，花钱，买流媒体会员，那就更不是问题了…
可能问题的症结在于数播和CD是两条赛道，CD听感好不好往简单了说有钞能力就可以，理论上买更贵更好的CD机听感多半都可以提升。CD环节相对已经固定了，给烧友更多的只是仪式感，当然，除CD机外，周边的搭配也还是能影响听感的，不过这些环节对于数播、CD都一样。而数播环节相对CD几乎是开放的，有着更多可以影响声音的环节存在，且放权给烧友自己操作搭配，是存在技术门槛的…
我不是想强调数播、CD谁好谁坏，只是客观的说它们其实同宗同源，它们客观地存在那里，出什么样的听感效果取决于烧友的经验、设备以及搭配。
个人觉得hifi系统由三部分组成，音源（录音版本以及载体），播放设备（从转盘一直到放大，包括黑胶、开盘机这些），回放设备（耳机或者音箱等），最终听感是由这三部分共同决定的，哪一部分都会产生影响。
CD碟和数字音乐只是音源这一部分，而CD机和数播属于播放设备这一部分，从音源来看，同一录音只是以不同载体形式存在，或黑胶，或CD，或数字文件…但它们只是影响听感的因素之一，实际听感的差异，还有很多很多因素参与了的，不是唯音源载体决定的…
我其实并不懂技术原理，纯个人见解，不一定对。

jzwwcz

在！ 发表于 2025-12-24 11:10
这的确是个门槛，就像CD碟自身也有门槛一样。比如最基本的分辨正版碟和盗版碟，比如分辨不同发行版本，甚 ...

看到抓轨频谱等感觉楼主确实是大拿，之前在下载网上的抓轨文件时看到过，自己是完全一脸懵，不知道怎么看的。
最后的结论也确实中肯。同一个乐队和指挥出的不是同一个公司录制的音乐音质也差得非常远，这一点是早期就知道的，当年也买过一些民乐CD碟，听着不能说不好听但是确实没什么感觉，但是第一次听雨果金碟上面的同样的乐曲，简直被震惊了。这也是当年和朋友们一样的感觉，每一张CD碟的封面页都厚厚一本，详细说了乐器布置图、麦克风放置位置、录制器材和监听器材。
另外，现在新录制的音乐都是电脑文件了，本身就可以无损来回拷贝的，当然这个文件并不像网上卖的所谓的母带，真正的母带是不会随意流向市场的，毕竟一个公司最值钱的就是它了。主要是200X年之前的那些母带，压根不是电脑文件，是数字文件，这里面的区别是器材的电源稳定性、时钟的准确性等，甚至除非用制作它时的器材重新抓轨形成的电脑文件才有可能是完全一致的，否则即使现在的器材再好，没准当时用的器材的时钟就有偏差呢？这样抓轨形成的电脑文件理论上也不完全一样。

在！

jzwwcz 发表于 2025-12-24 14:49
看到抓轨频谱等感觉楼主确实是大拿，之前在下载网上的抓轨文件时看到过，自己是完全一脸懵，不知道怎么看 ...

哈哈，一说到技术细节，我就露馅了，所以我肯定不是啥大拿…
之前很多关于数字音乐文件的讨论，基本都局限于0101的数据准确性，而你的表述还进一步提到了音频数据时钟信号的时序问题，这个真的已经属于技术问题了，我根本不敢插嘴，说也只能算是大放厥词…其实你可以再引申思考下，音频数据流在系统中传输方式（被转成模拟信号以前），比如异步和同步，时基信号是否传输下去情况是不同的…所以才有“全局时钟一致性”的理论说法，也才会有西装套更协同的说法…等等等等，林林总总的疑惑，会汹涌而来。现实情况也总比理论上复杂很多，技术理论我是真的不懂，所以我就打住不再往下说了。
我们是烧友，不是科学家，即便是科学家，因为hifi太小众了，至少目前也没有哪个科学大拿对此有完备且四海信服的科学理论，就因为没有一统江湖的理论，才会有打架坛上众多高中物理学家不断的“坐而论道”…我个人觉得小众的hifi对于烧友来说是个花自己钱愉悦自己耳朵的事，需要探索的是通过不断的动手实践找到自己喜欢的听感，而不是用搞研究发论文的心态强行抛出什么科学定理。
至少在实践中，是可以搜集但很多听感非常靠谱的抓轨文件的，但我都不会去探求这张好听的抓轨文件到底是怎么来的，毕竟我也没能力和条件去做精准抓轨然后分享这样一件很有成就感的事情，其实市面上除了抓轨外，还有抓轨后的进一步重制，比如“圣弦”的资源，专业的事让专业的人去做吧，作为烧友，只负责研究把这些好的资源如何回放得更好听，进而愉悦自己的耳朵。怎么搜集听感好的资源，也同样是个不断实践的活，也许有了不错听感的版本，未来还会遇到很好听的版本，洗版呗，只要还喜欢音乐，这些事都不会是负担而是乐此不疲。

jzwwcz

在！ 发表于 2025-12-24 15:43
哈哈，一说到技术细节，我就露馅了，所以我肯定不是啥大拿…
之前很多关于数字音乐文件的讨论，基本都局 ...

是的！玩就行了！而且每个人的听感也各不相同，自己觉得非常好听而别人未必会喜欢。在这几十年的过程中发现就像耳机大家坛上经常说的那样：一耳朵的事！经常一段音乐、一首歌、一套器材，听一耳朵不用听完自己心中已经有了定论了是喜欢还是不喜欢，不断的反复听只是为了记住这个感觉。

yht

abcd影 发表于 2025-12-22 21:03
可能是我表达有误。是说高码率的音频对比低码率的CD，也就是普通CD。高对低。

如果都是正规的文件，肯定是高码好呀！起决定作用的是器材呀。器材对比的话就不一定了，有比CD好的，有不如CD的。那些说绝对不如CD的，一定没有听过好的数播。

bigfootx

从苹果音乐抓下来的无损m4a，能比网上个人分享的ape或者flac品质高吗

神棍脑放

你先把数播的抖动和纠错解决再谈吧

qwerqwer0854

本人只用PCHIFI，不会选择CD，PCHIFI性价比超高，操作方便，下载便宜，使用舒服，我的电脑里下载了几千张无损专集，