关于数据与体验，我又来说我的感想和观点了……………………

风唤

clark8888 发表于 2026-6-15 20:18
这是一个经典的"听感党 vs 参数党"争论帖，我来分析一下双方的核心论点和这场辩论的胜负手：

## 楼主（ ...

AI就是好……

死翘翘

风唤 发表于 2026-6-15 18:30
不知道哥们说的是什么数据能反应声音的听感和走向。
要是在系统成型之后，然后测试？还是单个设备的参数 ...

当然是测完整系统的参数，就比如REW里面的频谱、相位、失真、脉冲响应、RT衰减等。

基本能把音色、反射混响情况描述的比较清楚。光看这些参数，不用现场听，也能把实际声音风格脑补的七七八八。

录音工业已经发展百年，这类技术指标能够大浪淘沙发展沿用至今，是有其必要性的。

YY哥2025

1.注意，数据是基于某个系统下的测量值。不同系统，测出来的数据不一样，是很正常的。比如，HD600在A系统下测得高频比基准线偏多，在B系统下测得高频偏少，很正常。所以，数据要基于系统来分析。假设同一系统下，测得HD800的高频比HD600更多，声音更明亮，那，换另外一套系统来对比HD800和HD600，同系统下依然是HD800比HD600声音更明亮。

2.某些数据对于人耳来说不敏感，导致数据无实际意义。比如失真度，A解码器号称失真度0.05%，B解码器号称失真度0.001%，虽然两者数据上偏差50倍，但不好意思，绝大部分人，对于失真度低过0.5%的声音，感知不明显，所以，A解码器和B解码器的失真度区别，绝大多数人不可闻。

3. 某些声音的特征，目前好像还无法用数据进行衡量。比如声音的距离，用耳机和音箱来听同一首歌，注意，是听同一首歌，明明声音的距离区别巨大：耳机的声音在我们脑袋周围响起，而音箱的声音在离我们几米远的地方响起，这么大的声音距离的差距，目前不知道什么数据可以表明这一点。

4.不想写太多，欢迎各位补充…………

小符

我们的器材指标遥遥领先于同行，技术遥遥领先于同行，你认为不好听，那一定是你耳朵的问题。
不满意？跑个分试试！！

风唤

YY哥2025 发表于 2026-6-15 23:35
1.注意，数据是基于某个系统下的测量值。不同系统，测出来的数据不一样，是很正常的。比如，HD600在A系统下 ...

1，这个测量和那些人说的数据就不是一回事，你这个测量在后，他们说的各种图在前，你说的没问题，侧系统成型后的数据，这些东西是能反应你现在系统的情况，但是他们扯的是瀑布图等等，那些一个定式的图，其实对于耳机的真实情况一点用都没有。
2，其实大多数人无法感知的数据其实就是意义不大，大多数无法感知表示差距细微，特别是在一个圈子里面的大多数人感知不到，表示2个声音在同一种风格，同一种声音密度，同样的三频分布上一些细小的差距，这样的差距，即使少部分的人能感知，但是这种差距并不会多听音乐造成影响，对于大多数没那么极端的玩家，这种差距，我相信大家肯定更愿意选择便宜的机器。
3，其实你去看看他们讨论扯皮的那些帖子，你会发现完全不是你描述的这些事情，那些东西我看来毫无意义

风唤

死翘翘 发表于 2026-6-15 21:03
当然是测完整系统的参数，就比如REW里面的频谱、相位、失真、脉冲响应、RT衰减等。

基本能把音色、反 ...

这些参数肯定有用，对于更换器材的对比，有数据肯定要直观很多，起码避免开脑放但是我说的他们扯皮的参数和你说这些东西就完全两码事了。
你应该也看见他们那些电流，电压，一堆堆的，和声音的关系能有多大~

headacheliu

对于听音乐的个体来说，听感当然是最重要和最真实的
但是有个问题，一个人自己听的时候所谓的听到的东西，和他在交流的时候所表达的这个东西实际上是两个东西
前者听到的音乐本质上不是为了表达，或者是一种内部的表达，不需要对外部客观世界的他者表达
后者实际上就要把内部体验转化成指向外部客观世界他者的一种符号文字表达
这就碰到一个问题，言无法尽意。如果执意要把主观体验“完全”转化为客观实在，比如让其变成一个参数党也认同的真理，那很可能会失望的
于是只有两个办法，相信“别人看到的绿色和我看到的绿色是同一种颜色”，这何尝不是一种审美情趣呢；又或者有一天人类“退化”成可以通过足够多的参数完全还原听感的生物，那么就主客观统一了

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 10:54
客观上耳朵是个测量精度低到离谱的测量设备

客观上你再好的数据耳朵听不出好来有个p用，本末倒置的思维能力

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 11:20
药品也是服务于人，经过大数据总结出的副作用，使用禁忌如果你不看，只以自己身体感受去试药，从而总结出 ...

概念偷换这就是科学？生命健康VS听觉享乐可以类比？真当发烧友没读过书？

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-15 12:06
你发帖是吸引人讨论还是获的更多附和注明本意好不好？不要人身攻击。耳朵测量精度低获得的结果偏差就大， ...

你是厂商可以这么想，做出符合营销大数据之下的多数表决，例如哈曼曲线，为资本服务。
你是个人那就是……，你用测量精度低的耳朵去听高参数器材一样是开脑放和心理慰安效应。

死翘翘

YY哥2025 发表于 2026-6-15 23:35
1.注意，数据是基于某个系统下的测量值。不同系统，测出来的数据不一样，是很正常的。比如，HD600在A系统下 ...

其实失真是一大类指标的总和。一般我们不特写，默认是THD总谐波失真。厂家对外宣传的是THD+N，就是谐波失真加噪声。这个数值可以做到远低于人耳能感受的地步。但还有其他的噪声指标，比如TIM瞬态互调失真，人耳对这个参数的敏感度高于THD+N，是吵闹感的重要来源。但厂家不会提供对应测试数据，自己也不方便测量。

对声场，工业场景譬如全景声的规范已经比较成熟，能精确的控制声像定位了。对烧友常用的立体声系统，没有专门的声场参数指标，但有几个前置指标可以控制，包括发声点位置和指向性、频响曲线、相位一致性、直达声比例等都是明显影响声像定位、声场尺寸的前置参数，做过DSP调音的应该有体验。

相对来说，视频图像这块的一致性要比音频容易做也成熟。譬如对某个具体的绿色，既可以说它是#00C21D，也可以用Pantone 348指代，大家在经过校色的屏幕或印刷机上就可以看到真实颜色。甚至很多显示屏在出厂前已经经过校准，所以差别不大。至于这颜色在每个人脑袋里形成的电刺激不同，那不是屏幕的问题。对音频，大部分烧友压根就没校准的概念，每个系统的差别巨大。只有高档DSP音箱系统才会有校准，但烧友多半不认可DSP。这最后的结果就是鸡同鸭讲。

特锒普

wkd15jordan 发表于 2026-6-17 08:49
概念偷换这就是科学？生命健康VS听觉享乐可以类比？真当发烧友没读过书？

听不出来是你耳朵不行，不是参数失效这点你要记住。设备参数和药品说明书基本一个理有什么偷换概念的，个体差异吃药有人能体会到药效和副作用有人体会不到不是很正常吗，但你不能不看说明书乱吃一气不是？

在！

非常同意楼主观点，普通烧友的hifi器材就是用来服务自己耳朵的，如果有用来做科学试验研究用的器材建议不要在大家坛这种烧友为主要群体的地方讨论。器材自身显现的参数是一种客观存在，然后这些参数一定程度上对听感有影响也是一种客观存在。但对于服务烧友自身耳朵这个目的来说，各种因素对听感的影响都是一种客观存在，包括各种主观因素。所以如果买hifi器材不是为了科学研究而是为了愉悦自己耳朵这个前提成立，那听感才应该是大家讨论的终极目标。对于听感来说影响因素很多，例如身体状况、心情等主观因素客观上都会影响实际听感。器材买来是为了听音乐，音乐这玩意本身就是个非常主观化的艺术形式，同一交响曲目，不同人指挥、不同人演奏听感差异很大，不同的人来听感受都会有极大差异，这些也是客观存在的。
论坛里有一帮所谓“科学党”，只敢讨论参数这些死板的东西，一提到“听感”就像被马蜂蛰了一样…其实这些人是阅历、水平不够，对稍微一点复杂的因素就茫然无措无从下手，故而只能回避…

Yin93035382

科學黨可能連什麼叫靜最基本的都未感受過，以為沒有吱吱，沙沙就叫靜，做人為什麼不可以虛心點？就拿靜如漆黑為例，只有體驗過，才會知差距，需要下多少功夫，一幫拿著工業垃圾來碰瓷

牛一刀

特锒普 发表于 2026-6-15 11:20
药品也是服务于人，经过大数据总结出的副作用，使用禁忌如果你不看，只以自己身体感受去试药，从而总结出 ...

就药来说，重要的是要知道：1、淀粉做的安慰剂一样可以产生疗效。2、双盲实验（类似盲听，不知情的情况下一真一假），这个更重要，数据越大越准确，现在追求多中心大样本。
就某些烧友来说，过不了盲听就是一死穴。
然后得出结论：盲听不科学。

牛一刀

风唤 发表于 2026-6-15 18:36
玩耳机不是自己的体验至上那是什么至上？
有人花几千，几万，甚至十几万，几十万，上百万，不就是为了买 ...

追求自己的体验至上没毛病啊，但总有个尺度吧，同时你不能无视或者打压所谓的数据参数，以图片视频为例，什么饱和度战士，美颜，大长腿，都会有直方图之类的参数可以分析，网上常见那些油到发腻的风景照片，直播间那些妖怪一样的细长腿，这都是过度的表现，当然就是有人好这一口。直白来说我一直是反对耳朵收货这种观念，听力是感知的一种，人的听力根本不靠谱，也许你的听力超乎常人，但不具有代表性。现实中确实有一些神人，比如药店称中药的可以练就随手一抓称重就准，老护士一摸就准确报出体温，前段时间还有把脉出甲状腺肿物火了一阵子，等等。首先这只是个别人，个别现象，然后关键是以上可以量化指标都已经有各种工具、仪器，抓得到底准不准最后是不是还要靠称一下来确定？再以中医验孕，判断性别为例，被某些人视为神迹，吹捧的神乎其神，集体狂欢，殊不知验尿，抽血，羊水，B超多种方式可以早期就查的明明白白？当然这些科学方法也不过几十年的历史。
话说回来，音色的差距应该是因为目前的检测不出，没有相应的仪器，参数，未来可期。

wkd15jordan

药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？

你倒是说说哪个专业也好民用也好的音响品牌只靠仪器测量不通过最终人耳聆听试验上市的，来，说说

wkd15jordan

特锒普 发表于 2026-6-17 10:17
听不出来是你耳朵不行，不是参数失效这点你要记住。设备参数和药品说明书基本一个理有什么偷换概念的，个 ...

药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？
你倒是说说哪个专业也好民用也好的音响品牌只靠仪器测量不通过最终人耳聆听试验上市的，来，说说

特锒普

wkd15jordan 发表于 2026-6-17 17:52
药说明书怎么来的知道么？三期临床试验懂吗？一个新药上市10多年你以为靠仪器的测量参数啊？
你倒是说说 ...

都不明白自己在说啥，音频设备出厂前测试越烦琐越复杂，不就证明最终的参数越客观越准确吗？你可能想说药是治病的测试更加严格不是音频设备可比，可设备标出的参数正确性也远远高于你耳朵收获自个总结。你不看参数只用耳朵收获跟吃药不看说明书道理不是一样吗，两个拿来类比怎么就转不过弯呢。一款耳机曲线高频部分都顶跑天了不听也大概明白是个什么声音，这就是参数的价值。你不懂也不看耳机阻抗多少都不关心，拿个随身听推600欧推平板，像话吗？

wkd15jordan

果然不是学医的，三期临床试验意味总计起码几千名病患志愿者以身试药才能写出你那个说明书，你以为是把药丢进仪器里啪啪啪出数据啊？