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楼主: 完颜阿骨打
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烧~毁~了

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 楼主| 发表于 2024-7-23 13:28 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
用声音“大底”来望众机,比如平板里面的MEZE和Dan Clark就类似SUS(一代)和RAAL 1995,一阴一阳。
再比如,奥菲斯1代和2代,的阴阳变化。
男人家静电旗舰香格里拉,在奥1停产,奥2登台的时候,一定意义上,添补了奥1那一副感情牌。
迷你香格里拉,那不尽然静电特征的调性,实质上给于了它更平衡、全面的适用,而之前已经低调存在的男人家JADE 2静电系统,在云视听对比迷你香格里拉的时候,微妙的差别,难解难分。
既然接手SUS,索性把hifiman的几乎所有主流产品,能够云视听的都听了个遍。
这真不愧是平板专业户,近乎清一色的平板&静电,在那一颗HIFIMAN产品树上,长满了不算长历史上的各种产品。
这棵树,不禁让人联想到,非洲稀树草原上的矮生乔木,树冠大而扁平,伞状,可以乘一方荫凉。
有意思的是,这个品牌网络宣传十分深入,各类产品直接的对比试听,多如牛毛,听着听着,就会陷入迷思,好像一个带格子的盘子,每个格子里面都有一副耳机,长相相近或大不同,标注不同价位,任人挑选。
但是,细细品味,各个耳机,各个平板,各有所长,弃此取彼,有的还颇为接近,但是有着迥异的定位和标价,乐了,真乐,不知说什么好。
话题再转回来,既然试用SUS,这个机器,和我那个古董平板,对比一下如何?
其实,SUS的成功调性,我是有一点动心,我理解在平板中,它不似1266那样能有一个成名曲的头衔,但是,会是一颗常青树般的存在。

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 楼主| 发表于 2024-7-23 13:28 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
如果不是太重,还是重了,他家几乎最轻的迷你香格里拉,刚刚跨入300g门槛。如果,新一代平板系,能够轻量化,哪怕舍弃一点感受优势,也能对皮囊更亲和一些,不知道这个转折点,何时能到来。
SUS和新的,不论是不是男人家的平板,大部分有一个特点,夸张的单元面积,投影面积都可以包裹耳朵,我那个日本古董平板,耳罩本身只能算中等偏大,并非全尺寸,单元就更小,在耳罩中只占了一个内环,如此悬殊,但是SUS并没有能有夸张于古董平板很多的声场、规模感等等优势,这里是让我没有料到的,硬要区别,有,但是不多,不会到必须决断取舍的临界点。
古董平板的声音,偏暖、均衡,卖家这样描述,我听完,发现也没有赘述,还是这样,这个机器,就类似DT550的那种定位,中性,相比SUS的阴柔,要阳光一点,干燥一点,“正常”一点。
两个耳机都是平板,平板类型单元的本底属性,十分接近,浓墨重彩,有分量的刻画,SUS多一份柔顺连贯,古董平板多一些朴拙直白。

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 楼主| 发表于 2024-7-23 13:31 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
hifiman的产品树


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 楼主| 发表于 2024-7-23 13:32 | 只看该作者 来自 广东省深圳市
再说一下,头版T1和SUS的对比,扩散场耳机,这个词用的专业且很“绝”,扩散,就有一个过程,而平板是直截了当的感受,所以,T1在感情表达的时候,会有聚焦效应,也就是存在主次,有聚光灯和聚光灯外的分别,但是SUS没有,它本身就是舞台,它的变化就是戏的本身。
这也是动圈旗舰和平板旗舰的对谈,平板的优势在于密度(质量)和动态(鲜活)的兼得,这似乎矛盾的一对,在平板机型上能够巧妙统一。
动圈的优势在于灵活的可塑性,既可以880一般的静电感,也能在特点系统配置下,用上类似相位传真地盒插那样的道具,让其声音贴近SUS的表达。
“膜”/“圈”和“板”,字义的差异,本来就是他们区别的根源,近年来,大量平板涌现,现在市场份额上,发烧这个圈子里,越来越难解难分,没有当年一家独大,板的造诣也越来越登峰造极。
那么SUS在“大底”这个理论下,属于观察者、参与者、刚、柔四象限的哪一类?T1又属于什么
定位?各类耳机又怎么摆放合理?
然则并没有直接的答案,因为所谓的“大底”,就是一个戏法,成双成对,若没有对象,缺少对比,就无法独立陈述,这个概念没有自性,就是假借一用的工具,只能俱存而用。
880M那种惊艳,让我直接想到大奥,但是,很快也就发现了它下盘的虚,烧到后来,越来越警惕惊喜后面的失落,但是也期望不是中庸的平淡,确实矛盾,哪怕经典老耳机,对于自己,究竟是一味,虽然足以超越仅仅是为了退烧的角色承担,毕竟人人不同。
STAX X9000展会上搭配高端放大器驱动下的那种犀利,犀利也就是惊艳的类同词,刺激、震撼感之强,让我并没有觉得这样的效果下,它有什么日本萝卜味,或者亚于大奥的张扬于奔放。
不过,静电的机型,低频怎样都难以有动圈的独特韧性,有质有量的描述,掩盖了这两个维度外的特征。
平板,也不是最终的归宿,不是重量,也不是沉浸式的表达,统统不然,和器材无关,其实就是自己,念了“多心经”,这是一个天大的笑话,居然有人翻译的时候,加了一个错字,但是,感觉这个字就是刻意而故意的选择,错的你如果本来看不懂,结果发现错了,都可以懂了,知道什么是正确了。
一个SUS,兜出了这么多的五味陈杂,走此一遭,有意、无意,增长了不少体会,也催生了不少杂念,不论它们是所谓的对、错,言下忘言一时了,梦中说梦两重虚,全文完。

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 楼主| 发表于 2024-7-23 17:00 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
补充一点信息,在同样是黄金振膜的另一个产品nan7的作者自述中,找到一点能够影射SUS声音特点的关键线索,感觉和认知,就此统一

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 楼主| 发表于 2024-7-24 07:13 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
英国涵养

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:49 | 只看该作者 来自 广东省广州市
于声上起念,念上便存是非,一切尘劳妄想,由此而生……

日复一日,烧了又烧,每天都会大重启、刷新,变化迷惑着内心,产生出更多不同的念头。
新念头基于旧念头,似乎跨过时间、空间,也跨过了内容,不断攀爬着、滚雪球似的积累、焕新着,每个都不一样。
但也没有什么大的区别,刹车、油门、方向盘,好似时间、空间和内容,习惯驾驶,甘受驱驰。
但,是否应该如此?调整在即,但,调整是否正确,还是完成当下再说
别人录音录的很费力 听的话其实很快也就听完了。
有的时候看到很好的一些录音链接,想继续探索,却发现也就只有那几个好的、有意思的,一下子也就全部都听完了,简单的过把瘾。
有的时候发现有一块为涉足的区域。把那些评论综合起来一顿看。也就到消化点融在自己里面了。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:50 | 只看该作者 来自 广东省广州市
英国声那些发甜的都差不多了,甜过了,容易腻。
现在低糖的都可以卖更贵,真是岂有此理,不过,呵呵。
这里面有个BUG,低糖尤其无糖的,几乎都有某种代糖化合物存在,还是要照顾舌头,就是不走大路却走了小路,还是让人有所顾忌。
走神了,转回来说甜美英国声,甜味有点像,刻意拍广告显露美好,相比那些捕捉无意的美好,或要落于下风一些,命短一些。
英国声的种类,在我的记忆力,是最为花式的,无数品牌,十分多产,只是那些声音明显偏甜的,客观来看,已经逝去一大半。
友人说英国的声音显得比较骚,也就是说不是那么正儿八经,平时中显露着一些不拘束,下得了厨房,逗得了乐子。德国的声音要干净一些、快速、利索,上得了厅堂。意大利声十分浪漫,流动和色彩是重点。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:50 | 只看该作者 来自 广东省广州市
难得linn和Graham Slee摆在一起乐一乐。
linn的声音该给脸子的地方还是给了,只不过,在柔和的月色里,体现出安定,无躁,偏月光白是底色特性,也就是它的柔,有具体独特的一点特质。
这里不能完全表达准确,但是,linn的声音,不靠形态,而靠类似色感的维度,就给人了一种“客观”感,一种独特的观察者角度,仿佛在看旧的录像带里面的故事,不发黄,但是你知道那是故事。
开玩笑的说,这种独特的声音似非来自此世间。
这台linn的声音,似水中存在悬浊物,整一个安定而不弥散的声音,淡却不空。
linn的机种,好几个档位,入门一些的版本,会让人觉得偏淡,顶配或者接近顶配,那个味道就够力了,但是也比较克制,淡雅。

它的密度比英国老头的解码要大,那个解码,和linn比,非常有意思,就是声音会让人觉得虚,linn则是淡,都有一些“素”的趋向,但是作用点却不同。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:51 | 只看该作者 来自 广东省广州市
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2024-7-29 21:36 编辑

linn整个面是朝下的,属于那种安静/稳定的,基本没有挥发性,好比不能闻到只能尝到,Gharam Slee是完全是向上的,就是一个碗就朝上朝着天,像哥特建筑的那个高耸的尖顶,一直往上的冲动,可以延伸到很远很远的感觉是他的诉求,是一个挥发、发散的声音,香气扑鼻,但是品尝起来味道却稀薄。
有意思的是,如果音乐里内容相对比较刺激,linn的质感比Graham Slee强,你就会觉得linn的侵略性比老头强些, Graham Slee则可以化散很多用力偏重器材,组合而达到一个合适的平衡,换句话,他有伴侣,会比较开BUFF,linn单打独斗,也很完整。
如果再含上鲁迪,其实鲁迪的加入,纯属一种假设下的尝试,毕竟味道机,看看鲁迪是否和linn有点类似,结果完全不同。
linn的声音是有心思的,然后Graham Slee的声音是有个性的,Rudistor的声音是接地气的。


鲁迪是个中土型机器,如果说GrahamSlee希望有天空一般的辽阔、开扬,linn希望静水流深,委婉而徐徐,Rudistor则是尘世烟火,阴阳均衡,做得最好的中频,自然,少心思,把音乐味道给烘托出来。
同时,他整体是偏柔性的,他不搞虚实,他搞柔和,维度不一样,不会过硬,也不缺密度密度。
总有一类器材,偏重于,素质刚够用后与世无争,更偏重专心讲故事,姑且称之为“故事机”,比如 solo ,比如翩美,比如莲,比如卢迪,比如北极星,比如…

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:52 | 只看该作者 来自 广东省广州市
很有意思的是,听音乐这个事情跟吃饭几分相似,你仔细观察,有的时候,声音太干净了,你听了半天会觉得总是缺点什么。
就相当于你吃饭的时候没有吃碳水,全吃的是菜叶,或者是一点油都没有吃,也吃了很多菜,但是还是会觉得空空的,会觉得饿。
甚至本来并不并不想吃,但是吃过以后反而会觉得饿,打破了之前的平衡态,这两件事情看似没有关联,感觉上是有雷同之处,他的那种缺少感是如此的雷同,那要怎么样才能吃饱?
就是要增加一些质感,增加一些刺耳朵的成分,增加一些韵味,这样就能吃饱了。
但如果只是这些呢,那就容易过饱,很容易就会腻了。
就像你点一大盘红烧肉,全部吃掉了,没有吃什么菜,没有吃豆腐,没有喝汤水。说白了,还是五行的生克,阴阳的调配,换来换去也不过是这些。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:52 | 只看该作者 来自 广东省广州市
声音是这样,不爱的那种,无需勉强,听个基调,不喜抛开,纳入正确,喜笑颜开,纳入错误,愁眉苦脸,就是一种纳入,需要选择合适,否则,尽早止损。
之前乃至现在,都或多或少困于舍不得,魅惑于知见,不够干脆。
要问为什么,呵呵,够有得找,有的是此时不爱,有的是难得有爱,知时知量,甚为难得。
其实大家用各种维度去评价这个声音,有的时候搞得确实很复杂,看那些文字以后你还要左思右想,想想到底是什么样的感觉,遇到理解有困难的地方,要用力的“翻译”。
我现在更喜欢用简单的方法,去评价声音的特点,这种方法模拟日常的基础现象,好比天空、陆地、海洋,又如风吹、雨打、日晒,回归到原始的归纳。
用通感把这几个东西对立起来一看就明白了,声音究竟是什么状态,把那些属于替换掉,换一套方式去思量。
如果说线条、结项、三频、密度、质感,等等这些,是对感受的描述,翻译成对表达形态的认知,那么用天空、陆地、海洋的不同状态来表述,那就是直接对意境、对境界的表达。
感觉最后还是要凑缘成为境界,或者说,感觉来自对境界的解构,现在把它复原,回复本来,直接讲述境界,借力譬喻,也是一个道路,来展示声音的魅力。


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 楼主| 发表于 2024-7-29 20:57 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
推开门,迎娶各种维度的染




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 楼主| 发表于 2024-7-29 21:33 | 只看该作者 来自 广东省广州市
耳机的圈子,相对聚焦,来回折腾,多少几分井底蛙,其实走出去,横、纵乃至不同维度,相互映衬,能够催化。
在乐器的圈子里,不同乐器的比声比价,也是很有意思的事情,何谓之好,习得那个路径,回来再看耳烧,多少又会有几分被新的概念刷新、捆绑的意思,还是捆绑,没有错,换个圈子跳进去了。
在大器材圈里面,卖家比用家多了太多的灵活度,搭配组合,现在也都靠类似直播的方式来传递信息,促进销售,就更有机会感受更多。
这里面,感受深的,已经不在是什么素质、韵味,这些在这里已经可以不谈了,什么底蕴、文化、审美,甚至也都可以放一放了,因为都是半斤八两,都是各有千秋。
所以,这里面,了解、接触、学习、熏染到的,更多的是境界,就是不同的化境,留给电声狂魔的舞台,让人再次陷入思索,究竟什么是那个“需要”的声音,究竟创造这些器材的人,来自哪颗星星。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 21:33 | 只看该作者 来自 广东省广州市
在同品牌耳机纵深对比维度这个圈子里面,你能够看到整个品牌的脉络,每一次调整的用意和效果,历代声音的变迁,这是一条深入的线路,尤其挑战品牌纵深主线剧情,甚有帮助。
同类的机器在比较版本差异的时候,是在主要差别的基础上去找西微的差别,但是实际上在你去研究这些区域的时候,所研究的对象就是一切,这个时候没有主次,一念间的差别就是所有的差别。
简单说几句森海的感受,800的话油性强了一点,所以不是那么亲水性。感觉不入味道,但然,光洁、立体、分立、顺滑、畅快,这都是相对而言。
800S的话。就没有那么张牙武爪,感觉武功被废了一部分,没有身轻如燕,而是脚踏实地,变得正常而中庸
700的话,感觉水份偏多,润泽有余,灵气稍欠,囿于质量感带来的惯性,挥舞不开
660S2,传说中新一代棉被机,感觉既有空气感,又有听堂感,而且不是水分,也就是说各个方面都有一点。也就是因为各个方面都有一点,所以不能有任何一个方面多出去一点,不然这个平衡就被打破了,它相当于是一个万花筒,很平均,很平衡的踩的这些点,确实是一个很经典的设计。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 21:34 | 只看该作者 来自 广东省广州市
600和660S2相近,就是糊了一点,但是视频当中不知道是哪一个型号的600
后来我对于660S2产生了一点兴趣,询问朋友,朋友说他已经入手过两次660,但是都退了,我问为什么。
他说就是不平坦,能量感不均匀,低频也哄头,就是乱,表达很简约,该有的意思都讲尽了,一言以蔽之,不够糊,没有连绵起伏。
我又赶紧转回去听,发现确实有这的趋势,如果我没对一个型号本身,再进行细的分别,就没有这些概念,这个东西就像打开电脑文件目录一样,根目录里面有子目录,子目录里面还有孙目录。
然后又重新把600这个型号,听他的不同版本,看对不同版本的评论,抽丝剥茧,一门深入,直到看到黄鱼上大几千的头版初版为尽。
现代的声音还是清晰,针对那些有一点缺的地方,或者是可能存在有一点缺的地方,来一个矫枉过正,补的太过于满了,结果变形了,失去了平衡。

还有一个问题,部分现代声,过于直接,直接或者是直白,这个直的体现,就是他没有把故事讲完,他留了一半是给系统组合的,那自己没有办法,是一个完整的故事
要一个完整的故事,一定要阴阳相对平衡,如果没有韵味、氛围感,也就是没有阴的一面,全是阳的一面,那连贯性会出现问题,流畅感也会打折口,靠组合中其他器材来补全这一块儿肯定是一种方法,但是毕竟不如自己操作来的原配。
素质机太过于阳亢,素质的表现是哪样的突出,就像游戏里面的人物用的是双手长剑或者是双手斧,攻击力及力很强,但是他没有单手持盾牌,所以说它的均衡性有折扣,也可以理解为他本身缺了一些东西,别说有海有地没有天,或者是有天有地没有海,缺少直接能够产生一种意境的能力,如果没有帮的手,他就感觉比较苍白,干瘪,没有墨镜的那场底色,没有故事的那个背景,没有年代的那个烘托。

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 楼主| 发表于 2024-7-29 21:39 来自手机 | 只看该作者 来自 广东省广州市
拜亚,再打开一点地图的迷雾

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 楼主| 发表于 2024-7-29 22:49 | 只看该作者 来自 广东省广州市
一个是机器,一个是感觉,一个是感觉所产生的意境,一个是对意境的评价,一面是物一面是心,一体两面,合二为一
一堆物质构成了一个机器,这个机器有他自己的特性,能够讲出既定的故事,再用价格橡皮筋把这些东西捆绑在一起,那么一个耳机或者是一个器材就完成了他的投胎
生下来以后 他就有了粉丝。反正看缘分,看前缘,粉丝或多或少,粉丝与粉丝之间或有联系或没有联系,就形成了大大小小的星云,变成了一个又一个的境界的驿站,靠着妄念得以住持。
想去哪个驿站都很简单,你把关注点只要放在任何一个代号上面,你就会能看到展开的所有内容
它的整个过程,物理物质的一面,还有他的粉丝,他的评价、概念,心理精神的一面,所有的描述、评价,好的坏的各种内容就全部在面前展开
一念放下,就从所有这些星云当中,回到虚无,刹那间就退烧了,发烧就是一念,不管烧了多久,烧过了一些什么当下的一念就是在烧 或者不再烧,再一提起就开始烧

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 楼主| 发表于 2024-7-29 23:12 | 只看该作者 来自 广东省广州市
森海老型号,之前的540G,盛名之下,却不是我的菜,摆了挺久,摆了个造型,最后还是送别,拜亚不一样,990和880两条线路,都有喜爱。
但是,老耳机这个东西,不容易听到,也不容易猜准,更难得试听,感谢机缘,“海选”之后,我锁定880M,作为变异版的880系列,留作880一脉的纪念。
下面,补全在之前880M和DT550之外,另外两个拜亚古董机型的感受。
拜亚DT331听乐器一流,人声有点混,太多信息量,密度之上空白空间不多,还全是细节,声音很正,这个型号没有想到这么强,但是,就差一点,不行,没有办法两者兼得。
这个耳机乐器特别得好,密度特别大,它其实给那个泛音和混响留的空间,要比别的耳机要小一一点,比如家里面住一般的房顶高是2.8米,它的房顶可能就只有2.4米。
声音很整体,三频衔接,低频就像很灵敏的油门,一踩就来,一点就有,很紧凑,很跟随。很认真的声音,但是,下潜不深,速度很好,量不多,突突的。

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680
 楼主| 发表于 2024-7-29 23:12 | 只看该作者 来自 广东省广州市
传说中的880S,细腻,信息量满了,老耳机很类似,信息量很容易满了,什么流动性,什么色彩,有这个原因。
但是,显得不够干净,分离,安定。三频衔接紧凑,各自“跑不远”,无断档,低频突突,下潜薄弱。
一切,都不夸张,都很紧凑,说880飘逸一点,也没怎么飘起来,太多信息量,从这个维度讲,没有自在洒脱。
倒是能够浮现,但是浮现的声音,没有出处,不见过程,就忽然闪现的声音,可是,并没有太多惊奇,可能是我之前期望太高,感受是有那么一点,不过就是这个感觉,没有很多连锁反应,感受及境界的发生。
880S放乐器,弦乐,稍微宽松点了,比331,没有那么小空间、满装载。
人声也好点,但是,按我现在的口味,还差一口气。
问题点就在于880 S,他的每个结项的密度、质感要相对稀疏一点,因为它是模拟静电,没有那么深的刻画感,也因此,好像要宽松一点。
其实他的信息量还是类同DT331,是那么的足,低频的特点和331还是接近,就因它结相没有那么大的密度,分得散一点,所以觉得宽松。
880S没有感觉它非常适合乐器,人声是短板,没有的,人声和乐器都差不多,但是这种都差不多的情况下,实际上还是“糊”,老耳机的那个特别的稠密。

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