古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo

对。直接播放对比杯品，是最好的鉴别方式。就好比找图片不同，必须同时审视。

jimguo

没有实践基础的分析是完全不靠谱的途径，夏虫不可语冰就是这个意思。

看到知乎上很多妄评，只能呵呵而过了。一开始刚入门没深入找到对比方式的时候，也是认为阿巴多疲软。但这个认知是建立在初哥钟情于德奥交响风格的力度之上的一种老眼光。初哥阶段一般谁都是这样把交响乐的价值放在进行曲的标准上，而恍然不知看不见的手是哪只。富特文格勒就讽刺过托斯卡尼尼是军乐团指挥。

很多人在入门阶段完全不懂交响乐的艺术魅力全在于细节，也不知认知对比在于细节的深入对比挖掘。

认识问题普遍都是从某一种角度深入认识问题的。当未找到这个角度，也未发现对比结果的时候，谁对此都是白丁的军乐认知标准。一旦找时间认真对比，几乎半个小时就能解决问题。认知立即升级。这也说明，信息源本身的信息量，比认知的某一个切片的认识角度大不知多少倍。等同于人类面对自然的一些不断出现的认知，基本都是对自己当时有用的某些侧面，但对自然整体的认识是永无止境的。

所以，方法和对自己的认识阶段的清醒程度都很重要。过了低级阶段不断往前走，以前的认知水平全都知道。再去看一些人的叙述，就知道他处在那个阶段。所以人不能把当下的阶段作为评价标准去言之凿凿，虚怀若谷是进取必须的素质。

看到阿巴多卢塞恩音乐会上，台下的观众里西蒙拉特也作为观众之一。个人认为西蒙拉特的水准或者说定位是低于杨松斯的灵活艺术范儿。只是西蒙的相对刻板风格更加符合德国范工匠气，所以被选中聘为柏林爱乐常任指挥。

jimguo

交响乐本身是不断发展的。海顿发明了交响乐，但却把交响乐当作雅致的小步舞性质的宫廷音乐来大量创作，还是有巴洛克大协奏曲的惯性。

但贝多芬却不满足于海顿莫扎特 交响曲的内容定义，参考大型歌剧描写社会的走向来用交响乐描写社会和人生。这就超越了海顿莫扎特在特蕾莎王后时代的维也纳宫庭音乐的风格。所以海顿这个老脑筋看这个小伙子小贝写交响乐那么爆棚粗野就感觉特别不顺眼，于是就把贝多芬逐出了自己的师门。

贝多芬的第九交响曲，其实是不断从世俗社会的不理想现实，去描绘的美好的理想世俗境界，直到第九交响曲达到极致。但这种对现实社会的崇高，必然要参考以前宗教音乐常用的那种对上帝极端崇高献身的情绪。贝多芬自己也写过一直延续下来的很多宗教题材的大型带有歌唱的大作品。在交响乐领域里，不想雷同还要参考，其实也是很自然容易的。

到了马勒时代，在对以前各种音乐形式和表达都熟知的基础上。要想表达超越现实世界的更加丰富博大的情感，那还是要回归到宗教音乐的角度去作参考。

交响乐诞生的中世纪，文艺复兴时代，音乐是表达对上帝的尊崇和献身精神的。到了巴洛克，古典浪漫主义时代，主流交响音乐在和宗教题材音乐并列的角度开始发展。
巴洛克时代和古典主义前期，交响音乐直接反映宫廷生活。古典浪漫主义时代直接反映社会。特别是古典浪漫时期，交响乐的最高形式是反映基于社会美好的最高理想。

但是到了工业时代成熟期，人们对新的生活感到不那么新奇了。开始关注人生的一些问题。到了马勒时代由马勒交响乐进入了从心灵角度去审视人类社会人生的生老病死，喜怒哀乐。马勒交响乐从人类心灵角度，更进一步、更深入的直接把交响乐和宗教音乐以及宗教内容结合起来。

所以，马勒交响乐是交响乐发展史上登峰造极的存在。
硬听马勒交响乐，能够真正忘掉交响乐的表现形式，忘掉一切中间环节，直接进入交响乐的心灵世界。这是理论上最理想的音乐效果和状态。但在现实里可能只有法国印象派音乐能够体现一些。其它交响乐都是外在的东西在眼前晃的成分更大，相对而言和听者的心灵还是有很大的距离感。

交响乐从文艺复兴时期不断发展，转了一大圈，螺旋式发展到了一个新的高度。所以把马勒交响乐划归到后期浪漫主义好像还另有角度，甚至可以把马勒交响乐分类为晚期交响乐。因为在往后，交响乐从反映的内容来看，基本成为生活的碎片描述，在没出现过对整体社会和人生的关注了。

jimguo

在必要的时间段，对一些认知和分析进行汇总和总结，也是一种进一步提高的方式。

从前面这个分析上，再去看演奏指挥就十分清楚，有具体的比较尺度和具体的客观标准了。

只有忘掉中间环节，直接进入音乐表达的效果，才是最高境界。中间环节不能突出，一突出就降级。所以不能玩器材发烧一玩就烧脑。

很多演奏家指挥家，本人在心理上不够洒脱就不能摆脱基本方法对自己的牵绊，也难以腾出心灵的余力去翱翔在艺术海洋。

可能一定要有天才的心理立场才行。不能从底层向上爬的僵化跪拜走向不能对商业演出有任何感觉看的去有大小分别的看问题，一顶要从上帝视角自由翱翔俯瞰一切才行。所以天才为什么可以对领域里的一切都能很轻松的尽在掌握，主要是没有对自己自我捆绑的心态设定，也就不会僵硬。这也是很多至高哲学心理学比如佛家到家的理想境界。

就现在对演奏家指挥家的观察来看。真正达到纯粹艺术自由境界的神级大师很少很少。被一些社会爱好者从个人理解角度认为的大师不算。

作曲家里的神级：莫过于莫扎特，马勒。其它优秀作曲家多少都感觉费劲，有人工雕凿的因素。演奏家，大提琴家里的神级：卡萨尔斯，罗斯特罗波维奇这两位算是达到了。钢琴家的神级：只有波格莱里奇。指挥家的神级大师只有阿巴多。

小提琴家很难说，因为小提琴的个人色彩太重，难以使人忘情到纯粹的音乐天国。阿卡多算一个在帕格尼尼小协范围的大师。声乐和小提琴一样，个人色彩很重。都难说。
但声乐里有为南非女高音舒尔兹很有希望。她唱的舒伯特夜与梦空前绝后。对比鹤立鸡群的舒伯特演唱家阿美龄的录音，舒尔兹的演唱比阿美龄的水平又高了超多，基本进入了神级境界。但很多人根本就不懂，包括音乐界的那些唱片商。如果和舒尔兹签订舒伯特声乐专辑的计划，那必然是声乐界空前的盛事。
声乐到了当代，开始摆脱上个世纪古典主义表现时期那种营造完美外观的走向，开始从心灵表达角度去演唱，这就有了进入更高艺术境界的基础。

jimguo

其实如果用至高艺术境界忘情的心灵触动标准来衡量流行歌，有些流行歌在一定角度里，能够达到令人忘情的境界。尽管不像交响乐的社会覆盖那么大。这样看的话，作曲角度法国印象派音乐也达到了致高忘我艺术境界。一些中国传统音乐也算，比如古琴流水，潇湘水云，琵琶十面埋伏。二泉映月，能把小泽征尔感动的流泪跪坐去听。
要说主观上能达到效果的话，不同的听者都有自己曾经一听就忘情的音乐。这是从个人角度而言。客观角度的标准，可被认可社会覆盖和时间空间范围更大。
至高艺术境界忘情的心灵触动标准，有很多情况都可以有，但对比之下的高度和全面是个关键。这是高度标准。而外在形式主义的因素存在多少，是一个下限高度的衡量标准。有很高的技术高度，但要一开始就有更高的艺术境界，才能超越技术和手段表达心灵，不被这些媒介所干扰。

古希腊雕塑主义延续下来的外在形式美走向，直到法国雕塑家罗丹才画上句号。罗丹参考了法国印象主义绘画和中国大写意绘画，把古希腊雕塑的外在形式主义表象模糊化，实现了雕塑更好的传达人物内心世界的效果。所以这些分析足以说明，艺术的本质：是人的心灵写照和传达。


禅宗的所谓：不立文字，直指人心。手指指月只是一个媒介方式。就是说，理解的最直接的最好效果，是要摆脱对对象了解的途径和过程中的一切中间媒介产生的干扰的意思。

whtsyzsj

jimguo 发表于 2021-8-1 00:53
琴鸟巴洛克
L'Oiseau-Lyre - Medieval and Renaissance (50CD) 12.6GB
14038ad41fb01299ee9083ea1cd86d ...

Medieval and Renaissance是中世纪及文艺复兴时期

jimguo

【这让我想起当初极听的作者也提到过PC深度优化后，板载声卡的音质可以比很多解码器还好。当时我也跟发烧友一样觉得不可思议，现在不得不相信了。我分析下来应该是板载声卡具有信号路径最短，损耗最小的优势。外接解码器的话，信号要经过USB转换，路径又长，损耗大，反而不容易搞好。】

http://www.erji.net/forum.php?mo ... 10&pid=33928557

xtb888

jimguo 发表于 2021-8-10 02:46
【这让我想起当初极听的作者也提到过PC深度优化后，板载声卡的音质可以比很多解码器还好。当时我也跟发烧友 ...

Hi-Fi原本追求简洁，如果增加独立DAC，不单是解码素质和能力有改变，其所涉及到的时钟误差、电源、信号线、jitter等，都会对整个声音系统产生可闻的影响。
这些影响显然不一定都是正面的。比如说USB接口，尽管可以转换S/PDIF，但是转换过程中带来的损失和劣化，比光纤传输严重得多。
很多DAC设计一个USB接口，只是为了使用上的方便，君不见很多DAC厂家在使用手册中不会推荐使用USB来连接。

jimguo

xtb888 发表于 2021-8-10 12:27
Hi-Fi原本追求简洁，如果增加独立DAC，不单是解码素质和能力有改变，其所涉及到的时钟误差、电源、信号线 ...

以前看不懂界面是什么，商家也不懂如何简单说明。后来对比发现界面就是为了跳过USB口的解码器糟糕x-mos通道。
不上万折腾真没用，因为所有元器件都是外购的，没多大成本差距空间存在。同等性能的机器，只可能更贵。所以折腾半天不如不折腾。如果笔记本主板解码运放芯片构成的声音部分能有机会搞好，那就能托起一个较高的底线。
操作简洁比，对纯听音乐来说更重要。高解析旗舰等级升级版，跳水十倍的两万等级的黑本加上跳水一倍的极致耳机最简单有效。

jimguo

现在流行看猪跑一词。很多情况说明，商家只知道跑，不知道动动脑筋把器材的主要核心价值的卖点给点出来。做销售直达核心用户是最高等级的方法。不给出定义靠瞎蒙的话，糊涂人人数不多，核心用户也不大懂，能卖几个东西。
一边看猪跑收集现象，一边动人脑提取要点，不要被猪跑带偏。

tomman

jimguo 发表于 2021-8-10 12:44
以前看不懂界面是什么，商家也不懂如何简单说明。后来对比发现界面就是为了跳过USB口的解码器糟糕x-mos通 ...

楼主一直推荐用笔记本直推，可惜我以前的笔记本虽然都是IBM的。音频也就到24bit，96khz.对现在的高码率要降级处理，比较不能接受。不知道现在的黑本，咋样了，能支持24/192了？我就用乐之邦的数字时代2，USB转SPDIF,效果挺好。

jimguo

tomman 发表于 2021-8-10 16:47
楼主一直推荐用笔记本直推，可惜我以前的笔记本虽然都是IBM的。音频也就到24bit，96khz.对现在的高码率要 ...

只有面向高管经典T系列原价两万多，还不能都是高型号的更好。声音部分够格的只有T410, T420，还不能带s。现在也只有T420最合适，直接买独显顶配的四级套餐才一千三，都这价了和白送的一样，做安卓app开发都合适。型号再高的，主板全被联想改款简配了，都不要去乱烧乱以为。具体的型号设计全都源于厂家基于市场竞争和顾客需求的综合定义。多了不要多管，不是T420的话，买了就去哭吧。

五年以前买的时候也是蒙的，只是看到二手市场里一大排型号中，410的面板比较有艺术感。以后隔了好久才知道声卡的问题。但外观设计反应内涵是高端产品的必然，不然花了那么多设计费请的设计师，肯定不能侮辱自己的水准。从这些例子也可以看到，一个产品最好的外宣方式，就是精确定位自己的设计核心价值，准确传达给最需要的用户。而不能模菱两可。

tomman

jimguo 发表于 2021-8-10 18:51
只有面向高管经典T系列原价两万多，还都不能高型号的。声音部分够格的只有T410, T420，还不能带s。现在也 ...

谢谢指教，我用的最近的是T400，看来还差点。最早用的770Z还能运行winxp呢。当时买笔记本花的钱太多，觉得不值，后来就不买了。
不知道t420能支持24bit/192的spdif输出吗？

jimguo

tomman 发表于 2021-8-10 20:26
谢谢指教，我用的最近的是T400，看来还差点。最早用的770Z还能运行winxp呢。当时买笔记本花的钱太多，觉 ...

foobar2000很强大。用着410，Win7-64位播放全都行。最近再入个420，性能是410的25%以上。再早的400的能力估计就差的超级多了，都差出代沟了。多年前买的那就不能再看了，包括410。电子产品，随时而变，刻舟求剑。

其实并不是高码数码片源一播，声音就全都窜到高频低频音质怪。只有几年前的是这样。但最近接触的新下的名盘高码，越来越可听了。

问题应该是来自以前的高码片源版本有问题，有些伪192，估计是从以前的二嫂碟限制抓数码频谱变怪的那种碟里抓下来又转的192等格式。听着高频刺激低频狭窄的高码，立即删掉即可。应该都是老版本的。

jimguo

IBM ThinkPad win98时代的黑本是经典。7万左右一台没法不经典。全金属键盘，还能把前部提起来，有金属支架支撑键盘。

但是到了T40时代，在联想手里设计出现严重缺陷，风扇堵了不会停机，显示芯片针脚容易被烧开，修了也没用还是会坏。到了T400时代，估计销量出问题又拼了一把设计，所以最后几款从现在来看是空前绝后的了。拼完了一看还是不行，市场太残酷，只能拼简配了。不听古典音乐的不会关心这个问题，也没地方去听说。只看型号多大。

xtb888

jimguo 发表于 2021-8-10 22:42
IBM ThinkPad win98时代的黑本是经典。7万左右一台没法不经典。全金属键盘，还能把前部提起来，有金属支架 ...

　记得以前微星GT80S笔电内部设计有一个发烧级的SABRE HiFi模块，这个模块基于CM6631A芯片，并使用ESS 9018K2M作Dac解码,模拟部分用两颗OPA 1612A运放放大。在音频参数上已经拥有比较可观的指标，而运放和外围电路设计也比较用心，在指标上是绝不会输给hifi级音乐手机的，取代低端的解码放大一体机肯定是杠杠的！

jimguo

喜欢的话自己去买了试试看。一千多买的到吗。
T420支持win7-64位，可访问上百TB大容量硬盘，没什么地方不合适的。既然有好的用就完了，搞多了靠蒙不会出现奇迹，只可能究其一点不及其余，问题很多四处漏风。帖子里可以探讨比较接近的伯牙子期，但对差太远的需要谨慎对待，防止对入门阶段的人误导。

jimguo

流行向广宣的声卡系统绝对没戏。T弯骗纸品牌的东西都不要提，微星主板混了这些年都在干什么。广告要项里也没见到有什么声音。一般没信心的才到处乱宣传打标题，各种独家牛吹，就是不敢做比较。最接近的是索尼本，苹果本都不出去乱放炮。IBM从来不吹，而且你想知道都没地方去知道。
其实各种不可能，首先在专业论坛就没玩古典的人知道有这个事行。另外连联想都扛不住把古典水准的主板声卡给简配了，理论上还有谁能玩得起？除了苹果能死扛，其它厂家没见过一个有的。但苹果本OS操作很多都比微软的反人类，一般不会有人爱用的。
古典应该在什么等级，很显然和来源历史都有直接关系。首先就是神的神殿等级，人类至高智慧所在。最低也是王侯等级的殿堂级。欧洲古代19世纪宫廷聚会，没有一身二十多万以上的丝绸礼服根本进不了门。
在IBM顶级商业高管眼里，街头动呲打呲的BB轰趴党肯定连败家儿子都不算，家里车值两万美元吗。职业经理人的儿子们最低怎么也得能进类似常青藤名校等级吧。
和手机比的全都不算，不要随便提出来坏了形象。手机和耳塞党是乱入发烧界裹乱的，很多害人的名词和定义全都是这些玩具迷们的童稚脑子里童心未泯凑合搞出来的。

lzp0011

jimguo 发表于 2021-8-10 22:30
foobar2000很强大。用着410，Win7-64位播放全都行。最近再入个420，性能是410的25%以上。再早的400的能力 ...

T420新的还是2手，如果是2手不知2千能不能拿到。

jimguo

lzp0011 发表于 2021-8-11 08:00
T420新的还是2手，如果是2手不知2千能不能拿到。

有马云，