这本书的副标题真有趣----不信线材者勿买！

angel5631

zmasky 发表于 2019-10-19 13:48
人家的感觉至少有验证过，也还乐于学习理论知识，你的感觉呢？就感觉人家蠢？

他说的也没错，蠢的人一直不觉得蠢反而觉得自己很聪明。比如他自己，觉得别人玩高价器材，线材周边都是傻，就自己聪明。我早就说过这论坛很多云大佬。

woshizoufeio

偶系aven 发表于 2019-10-18 23:13
带上自己心爱的耳机，放一曲自己最爱的曲目，泡一杯咖啡或沏一壶好茶，然后翻着书一页一页得细细品味，不 ...

不在国内，不过我去看了下 好像没有电子版

dc999

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 14:34
自己在家里用耳朵验证吗？可惜直至目前为止，电源线嘴上说得风生水起，全部一出来盲测就沙雕，一个反例都 ...

不在自己家里用耳朵验证，难道像你一样用眼睛和键盘，再加上你那颗蠢脑袋验证啊？
看清楚我前面说的前提了吗？对比线材要在自己熟悉的器材上来对比。
就好比你一直开自家的车，知道车况，能够把握，给你换辆没开过的车，你连油门深浅都掌握不到。
不过呢，还是前面那句话，你愿意做云大佬，键盘侠，关我屁事

dc999

jhj 发表于 2019-10-19 11:39
其实也不是真的没差别啦，听的时间长一些还是能感受到差距的，而且这点差距本身对于玩HiFi的人来说也很重 ...

低端解码+高端耳放耳机？那只会把解码器的缺点暴露无遗，最终声音能好听？
就好比你用HD800听3000块的解码器和一万块的解码器，你觉得哪个会更好听？

XLR

我有几万的耳机和音箱,目前只能听出不同耳机,耳放,音箱,前级之间的区别,几千到一万的解码都用过,听不出区别,更别说线材.所以我现在就是机线+3000的解码

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 19:20
低端解码+高端耳放耳机？那只会把解码器的缺点暴露无遗，最终声音能好听？
就好比你用HD800听3000块的解 ...

问题就在于3000块的解码在仔细调整过之后，和10000解码的差距不是一耳朵能听得出来的
然而HD800和HD800s之间的音色不同却是一耳朵就能听出区别，更不用说HD800和大乌之间……
说真的，在3000的解码+HD800S和10000的解码+HD800之间做一个二选一，我肯定选3000解码+HD800S

XLR

3000的不仔细调整也不见得和10000的有一耳朵区别,有也不一定是10000的更好听.越靠近数字端的声价比越低

偶系aven

事先申明，我是一名坚信“线材有用论”的烧友，我的父亲算是我的启蒙导师，从90年代看着父亲搞功放玩箱子，到现在自己结婚多年因为客观因素只能玩玩耳机。本人个人的看法是：越好的器材对玩家的经验和自身对HIFI的理解越严格！
请不要说什么9500和HD800一样能听，都不吃耳放和搭配，这是错误的观念。
一款高端产品对周边、线材和搭配一点都不敏感且迟钝，这说明其“个性”过于强烈，不说设计上是否有缺陷，这样的设备其实并不配称为高端器材。
耳机是最终的音讯还原设备，越是高端的耳机或是箱子，对在它之前的器材变化越敏感。
耳放作为耳机专属的功放设备，基本要求便是“将音源设备所输出信号正确且真实得放大”，能将自身特色“污染”到整个系统的，这种设备不用也罢。
音源是声音的起始点，劣质的音源输出信号经由耳放或功放放大，再由敏锐的高端耳机还原，这种情况简直无法想象。
关联起这些的便是所有的线材，它们是桥梁是纽带，最好的线材便是“没有线材”，可是这个要求起码现在是无法实现的。
所有的线材都是做减法，只不过是谁做得合理，得出的答案最接近玩家的心理预期。
按国际标准，导电率100%的要求是退火后的纯铜导体，常见导体银为108%，铑为102%，金为86%，锡为15%，至于我们器材中的铜也并非纯铜，有锡铜、鍗铜等等。
至于电源线之争，在老一代的烧友中早已经有定论了，“玩HIFI就是玩电”，这是毋庸置疑的！
很多烧友连RFI干扰、EMI干扰、市电参数和频率都没弄懂，就武断得认为HIFI只跟器材有关，与周边无关，实在有失妥当！
各位，勇于尝试吧，当器材已经到达瓶颈，试着起调整线材、去折腾电处、去尝试避震，或许你们能从中找到乐趣！
也欢迎所有小伙伴畅所欲言，但是我很不愿看到在帖子里吵架或人身攻击，大家就事论事，“争吵”只是宣泄，“讨论”才是利于双方的！

dc999

jhj 发表于 2019-10-19 20:16
问题就在于3000块的解码在仔细调整过之后，和10000解码的差距不是一耳朵能听得出来的
然而HD800和HD800s ...

好吧，我和你完全相反。求同存异！玩的开心就好！
如果都是仔细调整过的3000和10000的解码器呢？

偶系aven

jhj 发表于 2019-10-19 20:16
问题就在于3000块的解码在仔细调整过之后，和10000解码的差距不是一耳朵能听得出来的
然而HD800和HD800s ...

在其他周边和器材成为定数之后，3000和10000价位的解码之间的差距肯定存在，只是是不是使用者的菜这就见仁见智了
但是倘若我个人选择的话，我可能会选择以HD800+万元级解码为基础搭建系统，因为我个人更偏爱于HD800的声音
其实HIFI的乐趣并不在于HD800是不是比HD800S强或者弱，而是因为喜爱一件器材而愿意为了它去搭建整个系统，不是么？

偶系aven

woshizoufeio 发表于 2019-10-19 18:41
不在国内，不过我去看了下 好像没有电子版

那真的有点可惜，其实这本书中宣传的思想对于老烧友来说都耳熟能详了，但是作者特地带了团队去台湾万隆工厂实地拍摄取景，我感觉万隆厂里的机器是很少能看见的东西，而且对线材流水线得描述巨细无遗，不可多得的素材

jhj

dc999 发表于 2019-10-19 20:39
好吧，我和你完全相反。求同存异！玩的开心就好！
如果都是仔细调整过的3000和10000的解码器呢？

再作个比喻吧，也许能描述得更准确些。
我宁愿用我感觉色彩完美的屏幕看720p，也不愿意用感觉色彩稍有色差的屏幕看1080p。
解码再好也就相当于屏幕从720p提高到1080p，然而屏幕本身的色彩如果让我觉得有偏差，那再清晰也没用……
更不用说同价格也许还能选择720p的3D电影什么的，更是可以放弃1080p

vxrage

换了线材，然后坐回原位时换了地方，呵呵，自己喜欢就好

jhj

偶系aven 发表于 2019-10-19 20:43
在其他周边和器材成为定数之后，3000和10000价位的解码之间的差距肯定存在，只是是不是使用者的菜这就见 ...

那我刚好相反，很不喜欢HD800的音色。感觉HD800结像偏大，密度不高的感觉，而且还有低频不足。哪怕靠耳放和前端把低频推出来，也是感觉偏“素”的低频。

然而HD800S结像大小更适中，密度更高，频响也更平直均衡，虽然听流行还是有点偏严肃的感觉，整体上还是中性、杂食和有味道很多。

搭建耳机系统的时候，预算总是有限的，耳机本身的音色、特点往往对于听觉而言会更为敏感。
一个比较贵的耳机，其特质在大多数情况下可能是无可替代的，靠别的耳机加高档前端也换不来的，所以在有限的预算前提下，就会优先购买高档耳机。

而解码在所有的各个价位，都有比较多的不同音色可以选择。
高价解码和低价解码在素质上也许会有差距，但这个差距是要靠细细品味来感受，而在音色上都一样的做到完全准确中性。
因此，往往是耳机、耳放都基本到位以后，有多的预算再去考虑解码素质。

鑲ョ▼

angel5631 发表于 2019-10-19 14:52
你认识多少人，盲听过多少次？难道只是网上看别个8万活动的云大佬？想必您器材估计和参赛那几个呗选出来 ...

别人的不知道，你的设备还不如8万盲听那几个参赛者呢。至于互联网有多少人，过了多少年，组织过了多少次盲测，你自己找找呗。目前，一个成功盲听电源线的案例都没有，在键盘后装牛逼的倒是很多，一出来测就认怂倒是弱到爆。

erogee

对着公版做的解码，几片运放做的耳放，可能还真没有线材说话的的空间

鑲ョ▼

dc999 发表于 2019-10-19 19:11
不在自己家里用耳朵验证，难道像你一样用眼睛和键盘，再加上你那颗蠢脑袋验证啊？
看清楚我前面说的前提 ...

在家里敲键盘，都说自己能听出来。那些参赛者，个个都觉得自己能百分百辨别万元线和鸡线，在自己的系统上，听自己熟悉的音乐。结果呢？呵呵，5050，我都不知道他们有多尴尬。

angel5631

鑲ョ▼ 发表于 2019-10-19 20:57
别人的不知道，你的设备还不如8万盲听那几个参赛者呢。至于互联网有多少人，过了多少年，组织过了多少次 ...

行，云大佬牛逼，我器材不如蓝牙，您器材牛逼

dc999

jhj 发表于 2019-10-19 20:53
那我刚好相反，很不喜欢HD800的音色。感觉HD800结像偏大，密度不高的感觉，而且还有低频不足。哪怕靠耳放 ...

你说的这个HD800的现象，恰恰说明了解码器在这个系统里是短板，HD800公认的吃音源！

鑲ョ▼

angel5631 发表于 2019-10-19 21:04
行，云大佬牛逼，我器材不如蓝牙，您器材牛逼

你挑最差的说，说明你怂包。其中两位用的是万元级电源线，你有吗？