初玩音箱的一些感想

baldrsky · 发表于 2021-5-11 12:02

2054 发表于 2021-5-11 09:41
没有用过80，但用过120，面积类似，感觉换大一号的箱子效果才是立竿见影的。

目前在研究音箱的客观指标，近场1米的话，对功率要求没那么大，多少算是合适，我还在考虑。

2054 · 发表于 2021-5-11 13:32

baldrsky 发表于 2021-5-11 12:02
目前在研究音箱的客观指标，近场1米的话，对功率要求没那么大，多少算是合适，我还在考虑。

箱子的容积、单元的尺寸的改变所带来的对声音的改变是最直接的

baldrsky · 发表于 2021-5-11 17:51

2054 发表于 2021-5-11 13:32
箱子的容积、单元的尺寸的改变所带来的对声音的改变是最直接的

我目前有两个升级选择，jbl的705p，或者真力8341一步到位，两个指标都不错

2054 · 发表于 2021-5-11 17:53

本帖最后由 2054 于 2021-5-11 18:05 编辑

baldrsky 发表于 2021-5-11 17:51
我目前有两个升级选择，jbl的705p，或者真力8341一步到位，两个指标都不错

光看指标盲狙有风险，万一不喜欢风格呢

baldrsky · 发表于 2021-5-11 18:27

2054 发表于 2021-5-11 17:53
光看指标盲狙有风险，万一不喜欢风格呢

我要是方便去试听，哪还会盲狙啊

klippel那套测试系统挺稳的，做过主客观对照的实验，根据kh80的测试结果，我大概能推测出其他音箱的特点。你如果了解一下这个指标测得有多详细，就不会认为这是盲狙了。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-11 21:19

baldrsky 发表于 2021-5-11 17:51
我目前有两个升级选择，jbl的705p，或者真力8341一步到位，两个指标都不错

8341的单元面积等效6.5寸了，低音冲击力和规模感比705强大毋庸置疑。但这俩的风格差异同样大，8341中频凸出、结实，高音相当明朗争议也很大，整体硬朗；705p相对内敛，中高音精细透明泛音丰富，相对于一般监听金属高音的苍白，705p的压缩单元具有“hifi”的精致属性

baldrsky · 发表于 2021-5-11 22:12

宾利伯爵发表于 2021-5-11 21:19
8341的单元面积等效6.5寸了，低音冲击力和规模感比705强大毋庸置疑。但这俩的风格差异同样大，8341中频凸 ...

8341的高频是我担心的。因为一般监听音箱没真力同轴高频的规模感（horizontal和vertical离轴表现几乎完美），这意味对于一首在一般音箱下做出来的歌曲，在真力同轴上的高频会溢出一点。705p的vertical离轴弱一些，高频能量不会那么强，beamwidth图中也能很明显看出来。
作为一个重视指标的发烧友，太馋真力的同轴了，对于近场来说。就怕自己上了705p后还惦记着8341，而8341的价格也令人肉痛。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 08:05

baldrsky 发表于 2021-5-11 22:12
8341的高频是我担心的。因为一般监听音箱没真力同轴高频的规模感（horizontal和vertical离轴表现几乎完美 ...

真力听过很多次了，皇帝位没有比705p大，705左右范围很大，人可以坐的非常随意，jbl的传统优势就是做号角。真力纽曼的波导可以看作是微型号角，深度和开口面积还很小。我说的规模感是指6.5寸对比5寸在体积面积上影响到声音的规模，比如手机外放的声音规模跟电视机比，这是一寸大一寸强。同轴中高音是一种单元的安装排列方式，把高音和中音叠套在一起，这是优缺点并重双刃剑设计（本来波导是箱体，高音套在中低音上后中低音变成了波导，因为声音是靠单元震动发声，等于这个波导是震动的、不稳定波导，音量越大越不稳定），规模感跟同轴没有关联，真力的金属高音声音很硬很亮够顶耳朵，跟软膜或压缩高音比较类似于常规的动铁跟动圈。

baldrsky · 发表于 2021-5-12 12:17

宾利伯爵发表于 2021-5-12 08:05
真力听过很多次了，皇帝位没有比705p大，705左右范围很大，人可以坐的非常随意，jbl的传统优势就是做号角 ...

关于皇帝位这个，从horizontal离轴可以看出一些。60度horizontal离轴，在3khz-15khz，705p的能量大于8341，那么705p的皇帝位会更大一点。从均衡度看horizontal离轴，8341要好一点。
规模感，也跟声压级、听音位置、声像宽度等有关，很综合性的一个词语。
你这么讲真力的金属高音，我都有点怕了。。。

2054 · 发表于 2021-5-12 12:49

baldrsky 发表于 2021-5-12 12:17
关于皇帝位这个，从horizontal离轴可以看出一些。60度horizontal离轴，在3khz-15khz，705p的能量大于8341 ...

我个人认为高素质的规模感是高端器材的特征。在听感上一定是从容大气，喇叭大肯定更容易有规模。
打个比方，就好像帕瓦罗蒂和多明戈唱今夜星光灿烂的区别，帕瓦罗蒂无疑更加从容

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 13:12

baldrsky 发表于 2021-5-12 12:17
关于皇帝位这个，从horizontal离轴可以看出一些。60度horizontal离轴，在3khz-15khz，705p的能量大于8341 ...

规模感的话，我觉得耳塞这方面倒差异不大，耳塞是在大家都“差不多大”的体积下堆料，厂家卖的是单元材质、等级和调音。音箱的可设计范围大了n倍，很多时候会用单元尺寸来分等级，如真力8系全系高音都差不多，只用低音尺寸来划分等级，最小的3寸到大10寸体现在规模感上是天上地下，这个规模就来自低音尺寸的区别（声压级、听音位置等这些不用纠结，像玩耳机一样，不用被音箱的一些参数给“参数化”，玩参数的最后都像退烧论坛那样kh310上天入地了），想像一下打鼓，腰鼓跟军鼓、大鼓的巨大声音差别就是振膜尺寸差别为主要因素，播放同样100hz的声音，5寸跟10寸是完全不同的。
建议你往大的选（当然是低音尺寸，非功率），整体能更平衡。真力高音确实，，反正看口碑。jbl 7的压缩高音很好很好，透明又多弱细节，关键是居然保持耐听，但5寸确实小，可以了解下708

baldrsky · 发表于 2021-5-12 13:20

2054 发表于 2021-5-12 12:49
我个人认为高素质的规模感是高端器材的特征。在听感上一定是从容大气，喇叭大肯定更容易有规模。
打个比 ...

但是近场谈不上什么规模感，没有足够的空间来施展。比如近场1米听大音箱，按照真力的说法，“多个单元之间的声音耦合出现偏差，影响频率响应”。
近场的不同距离应该适用于什么尺寸的音箱，算是一个问题。

baldrsky · 发表于 2021-5-12 13:27

本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 13:29 编辑

宾利伯爵发表于 2021-5-12 13:12
规模感的话，我觉得耳塞这方面倒差异不大，耳塞是在大家都“差不多大”的体积下堆料，厂家卖的是单元材质 ...

玩参数也轮不到kh310，kh310都不知道排哪去了。。。https://pierreaubert.github.io/spinorama/
主要我是近场1米，本来就不能用太大的箱子，声压也开不了多大。
根据自己的听音环境选择合适的箱子才行。低音上我用低音炮弥补，但还是受限于环境，不可能用大低音炮，30hz以下的低频驻波可是很难对付的，而且扰民。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 14:05

baldrsky 发表于 2021-5-12 13:27
玩参数也轮不到kh310，kh310都不知道排哪去了。。。https://pierreaubert.github.io/spinorama/
主要我 ...

那跟我一样 705+7050。纽曼的几款在同等级价位中测试数据是靠前的。音频测量数据，现有的测量技术还无法窥得声音全貌，比如失真，现在测试到的可能只有全部失真中的百分之几十，另外百分之几十还未知，所以才会有asr某些音箱得高分、听感口碑却不佳的情况。

baldrsky · 发表于 2021-5-12 14:23

本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 14:27 编辑

宾利伯爵发表于 2021-5-12 14:05
那跟我一样 705+7050。纽曼的几款在同等级价位中测试数据是靠前的。音频测量数据，现有的测量技术还无法 ...

非线性失真一般先看thd，线性失真会反应在频率响应上。我们不是在消声室听的音箱，环境对声音的影响很大，当然指标不能直接套用到主观听感上去。而且个人听音喜好对评价又影响重大，这不仅仅是关乎音箱指标的事情了。
对我来说，看音箱的指标，我想知道音箱是怎样发出声音的。
比如一个音箱测的10khz后有大幅度滚降，那我听这个音箱也能听出来，我自己拿麦克风测，也能测出来。我需要的是可验证的东西，找到指标跟听感之间的联系。
我之前只有kh80的时候，很难听，没低频，音箱后墙抵消搞烂了频响。kh80评分是高，但是在实际环境中，我听不到如指标那样理想的频率响应，全靠低音炮拯救了声音。

nickdo · 发表于 2021-5-12 16:11

baldrsky 发表于 2021-5-12 14:23
非线性失真一般先看thd，线性失真会反应在频率响应上。我们不是在消声室听的音箱，环境对声音的影响很大 ...

其实没那么多事. 我以前也种草KEF同轴单元. 各大评测都说好. 自己去听真的不咋的... 金属声偏上盘加硬. 音场也不3D. (同轴相位一致性好), 比期望值低太多太多了.

真力83系同轴是class D的DSP数码音箱. 那么在"解码"这个大环节上已经废了. 并不乎合一般的HIFI理念.

用参数去理解声音其实是非常困难的. 参数只能表明器材达到一定素质.

比如我现在的用PS AUDIO P3再生电源, 里头的MULTIWAVE重整弦波功能, 按下去声音立即改变. 取消又变回来. 主要区别在于高频, 及齿音, 于是我就想用USB MIC 对比一下频响的区别. 发现是没有什么区别... 测不出来.

又打个比方相同或接近THD的DAC, 代表声音差不多??? 相同指标可以音色平衡不相同...

音箱所表现的音场, 立体感那些, 很难用参数去表达出来的...

2054 · 发表于 2021-5-12 16:12

nickdo 发表于 2021-5-12 16:11
其实没那么多事. 我以前也种草KEF同轴单元. 各大评测都说好. 自己去听真的不咋的... 金属声偏上盘加硬. ...

同意，参数最终还是服务于听感的。听感不满意，参数也就没啥意义了，毕竟听音乐是用耳朵而不是眼睛

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 16:44

本帖最后由宾利伯爵于 2021-5-12 16:45 编辑

2054 发表于 2021-5-12 16:12
同意，参数最终还是服务于听感的。听感不满意，参数也就没啥意义了，毕竟听音乐是用耳朵而不是眼睛

对，完全用测试参数去考量音箱就是用生化分析去选食物，比如这条清蒸黄鱼生物透析后是由多少的蛋白质脂肪、维生素的成分，由此得出这条鱼的味道如何如何

不否认参数有参考意义，但明显耳朵听了喜欢与否是最终答案

baldrsky · 发表于 2021-5-12 17:18

nickdo 发表于 2021-5-12 16:11
其实没那么多事. 我以前也种草KEF同轴单元. 各大评测都说好. 自己去听真的不咋的... 金属声偏上盘加硬. ...

你觉得“金属声偏上盘加硬”，明确缺个低音炮，低音对主观评价的影响很大。
我可以理解你们说真力不符合hifi理念，一个音箱甚至能让100万的解码都变得没有意义，确实是大逆不道。但是站在整个声学行业的回放这个角度上，我不知道有几个人有底气这么讲。
频响不是影响声音的唯一因素，测频响测不出来并不奇怪。我对前端没什么兴趣，这方面的事情我就不争论了。。。
主观评价当然是重要的，不过由于发烧友主观各有各的差异，就很难统一。参数相对来说，更容易去认知。

baldrsky · 发表于 2021-5-12 17:31

2054 发表于 2021-5-12 16:12
同意，参数最终还是服务于听感的。听感不满意，参数也就没啥意义了，毕竟听音乐是用耳朵而不是眼睛

参数是客观的，是可复现可验证的。把听感摆在无比重要的位置，把参数当做可有可无的垃圾，我不太认同。我觉得两者的结合才能更有方向地去发烧。

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