JBL 4367不严谨的试听报告（关联Quested、Focal、真力）

sethjsdm

hiendx 发表于 2022-10-4 22:13
嗯，标准声压是85db，甚至一些大动态音乐会更高，包括我看不少烧友说平时开到80db听音乐，所以我挺好奇那 ...

换更大尺寸音箱怎么会无解呢？既然你能有将近3m的听音距离，那么你的客厅通过基础的声学处理，可以考虑15寸了，小一点的也应该10寸起步。
你要改善低频听感，更好的音箱是必须的，比如纽曼的KH310下潜是去到了-3dB 34Hz，听感就比只到45Hz的IN8好多了，而且KH310功放功率也更大，也会影响。

hiendx

> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respectively, with 20 dB of dynamic headroom. This makes the IN-5 ideal for most near-field monitoring applications, and the IN-8 ideal for near-to-mid-field applications.

这是 ASR 上关于 In-8 的描述，今天特意买了一个分贝仪来测试，如果放白噪声，85db其实很大声了，按照白噪声把声音调到70db附近，实际放一些大动态的歌时，分贝仪最高还是能到80db，甚至更高，所以不太清楚是不是我的测试方法不对，还是对上面那段话没有理解对

sethjsdm

hiendx 发表于 2022-10-4 22:31
> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respect ...

那句话的意思是指IN8能有持续的85dB的声压输出的同时瞬时最大声压还能上探到105dB（也就是这句话with 20 dB of dynamic headroom），你开到70dB的时候，声压峰值能去到80dB那只是瞬时的，基准还是处于70dB，那么这个时候你的动态其实就是从80dB减去所测到的瞬时最低值。

鬼狐

新鲜感罢了，不存在什么回不去的说法

sethjsdm

鬼狐 发表于 2022-10-4 22:40
还是听的少，第一次听15，就得出了错误的结论

是的，第一次听15寸， 但我感觉我喜欢这个声音，至少我要的清晰度、宽容度都有了，而不是我现在正在用的音箱只有清晰度缺少了低频的质量和宽容度。

我不是那种喜欢折腾的，而是喜欢一步到位兼性价比高，那些十几二十万甚至上百万的hi-end与我无关。无论别人说德国冠廷NO 9.2、德国Blumenhofer的40周年、劲浪大乌托邦又或是真力1235A、ATC SCM150那种才是真正的15/16寸的声音，我也知道15寸的音箱大部分都很贵，但那些我都不会去考虑，因为我负担不起，在我能力范围内JBL的15寸已经足够惊艳，我已经体会到了15寸之于10寸、8寸的显著提升，就足够了。

而说回不去也是夸张了，但确实听过了15寸，而且能买得起15寸，房间也支持玩15寸，那就没有想买小于15寸的箱子了，但现在的近场8寸也不是不能听，只是相对逊色罢了。

hiendx

sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:24
换更大尺寸音箱怎么会无解呢？既然你能有将近3m的听音距离，那么你的客厅通过基础的声学处理，可以考虑15 ...

我自己感觉对低音倒是没有不满，in8 大音量时的声音我感觉还行，想要改善的是（小音量下）中高频质量，dac的数字音量应该有影响，就是不清楚这个影响多大，所以才考虑先加一个前级看看，后面就算换音箱，还是倾向换8寸，甚至是定位高一点的6.5寸，不过现在还在摸索阶段，还是要多实际听一听

sethjsdm

hiendx 发表于 2022-10-4 22:47
我自己感觉对低音倒是没有不满，in8 大音量时的声音我感觉还行，想要改善的是（小音量下）中高频质量，da ...

有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听，我觉得足够好了，虽然有更好的，但我认为一个五六千的音箱要我付出多于其售价1/2的金钱去捣鼓影响音质不到10%的配件得不偿失，所以我选择躺平。

hiendx

sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:39
那句话的意思是指IN8能有持续的85dB的声压输出的同时瞬时最大声压还能上探到105dB（也就是这句话with 20  ...

嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量，还是有其他标准，我自己感觉用白噪音应该不太对，85db的白噪音声音已经很大了，如果录音师平时都在这个音量下工作，耳朵受得了吗？正常理解应该是歌曲最大动态持续输出在85db，但是允许瞬时动态上到更高，这样的话，对应我们自己听歌，以白噪音作为音量标准，应该把音量设置到多少合适？

hiendx

sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:52
有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听， ...

嗯，其实就当玩一玩，音箱除了本身听歌的乐趣，不断尝试，得到更好的声音也是一种乐趣，也不打算花多少钱，大头还是留着后面换箱子

sethjsdm

hiendx 发表于 2022-10-4 22:54
嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量 ...

这个我就不清楚了，但“接近录音室的标准”这个想法我就不敢苟同了，家用环境毕竟没有声学装修，也没有精确的声学校准，想要接近录音室恐怕还是比较困难，况且还别说鸽子笼隔壁有邻居，开那么大声人家要投诉了。

之前交响无际老哥提到过的可以看看这个视频——

https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html

38分钟开始，讲了等响曲线，在不同声压级，中频和低频声压级的差别
音量太低的话，听不到超低频

印象比较深的有，41分钟，说到了音量要保持一致，也讲到了Bob Ludwig（11次获格莱美的母带师）只校准保持在83db

sethjsdm

hiendx 发表于 2022-10-4 22:13
嗯，标准声压是85db，甚至一些大动态音乐会更高，包括我看不少烧友说平时开到80db听音乐，所以我挺好奇那 ...

“听音在60-65dB at 2.5m，大概就能出很不错的声音”是根据我自己听感得出的，我平时在家听歌基本上就55～60dB的音量，有些编制较大的歌的会开大声点，但总体音量不会超过65dB，所以我在店里试听的时候也是开到了60～65dB at 2.5m这个音量来试听的，我个人感觉耳朵可以收货了。但这只是我个人的听音习惯罢了，不代表大众。

交响无际

hiendx 发表于 2022-10-4 21:41
我现在用的也是 Kali in8 v2，客厅比较小，长边靠墙摆放，音箱间距1.8米，离墙0.5米，2.5到3米的听音距离， ...

1.前几年也是在客厅折腾了，这位声学博士在客厅搞的还是挺印象深刻的，推荐一下吧，https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK

2.降低噪声
网上有各种各样的密封条，还挺便宜的，可以考虑把阳台窗户贴上一圈，还是挺管用的。
不嫌难看的话，可以再褶皱多挂几张“透明水晶板PVC遮风挡雨厨房卫生间塑料隔断防尘免打孔整张软门帘”，透光、隔音、没准还有点扩散功能。
宜家的ANNAKAJSA 安娜卡萨窗帘，聚酯纤维，算是比较厚重的，关键是在窗帘里算是便宜的吧。二手经常可以淘到准新，不喜欢样式转让的，200多就能淘到一对。
感觉家里的环境噪声如果能降到Z计权40db左右，就挺好的了。弄个测量麦克风，还是挺好玩的。用手机装个噪声app也可以随便测测吧。
关于噪声与隔音，这个视频挺好的，推荐一下，https://www.bilibili.com/video/BV1HQ4y1i743

印象最深刻的是，玩着玩着就发现，客厅的旧冰箱是巨大的噪声源，有时测试调试时，就把冰箱断电，整个世界清净了～～～，不过有1～2次，险些忘了再插上，造成“严重家庭事故”。后来就换成了一个智能插座，关闭后，设定定时自动开启。

3.标准化回放音量
关于音量，还是推荐这个视频吧，https://v.youku.com/v_show/id_XNDQzOTkxMzQyNA==.html
38分钟开始，讲了等响曲线，在不同声压级，中频和低频声压级的差别
41分钟，说到了音量要保持一致，也讲到了Bob Ludwig（11次获格莱美的母带师）只校准保持在83db

另外，粗浅感觉，听着累，可能是音量调得不合适，或经常调大了，或调小了。总是调来调去，耳朵也累、心也累
给一些常听音乐，标注记录一下比较合适的回放声压级，试下来，还是挺好用的了，供参考吧。
比如，很多交响，现在我一般都是把音箱开到73～75db，最大声片段回放音量大概是90db左右
流行歌曲就千差万别了，音箱开到从63db到76db不等，实际听音位音量大概是80～83db左右吧


4.关于声压级
其实乐器演奏的声压级是非常大的，100多db根本不是事儿，一练琴、一排练就是几个小时，大家好像也都没什么事了。
《如何正确保护器乐演奏者的听力?》https://www.ixueshu.com/document/d03a829994d4ee57583d01862376b7de318947a18e7f9386.html



5.尝试衰减一点极高频？
是不是音量大、中高频多的话，耳朵就比较容易疲劳呀。低频多，除了扰民，好像耳朵没什么事了。
前几年有段时间，把频响校准成平直的，声音会清晰很多，但的确有点刺耳，有点累。
是不是10khz以上衰减2～3db比较合适呢？


6.提高低频、超低频的回放性能
大动态的低频、超低频都是特别多的吧，这里指的是流行还是古典呢？有典型问题的曲子和版本吗？
如果音箱低频、超低频性能不足的话，硬靠音箱的中高频体现，是不是也会听起来比较累呢？

刚刚对比小试了一下阿巴多琉森的马勒5，音箱开到EBU R128的73db spl，同样大动态片段，只是8寸音箱的话实测是88db，开低音音箱的话是89db（Z计权）。
又试了一下马勒6的开场，不开低音音箱的话，的确有点想把音量再开大点的冲动，希望大提琴和倍大提琴再多卖点力气吧，hohoho

网上也有这个音乐会视频，可以试试看吧，https://www.bilibili.com/video/BV1ch411C78S

供参考吧，谢谢

sethjsdm

交响无际 发表于 2022-10-4 23:37
1.前几年也是在客厅折腾了，这位声学博士在客厅搞的还是挺印象深刻的，推荐一下吧，https://www.bilibili ...

还得是老哥你，非常给力！

交响无际

hiendx 发表于 2022-10-4 22:31
> The IN-5 and IN-8 are designed to have a continuous output of 85 dB at 2.2 and 3.5 meters, respect ...

便携能测Z计权的声压计，好像都挺贵的了，国产的也要小2000元吧？

也不是太懂，好像A/C计权在测量回放声压级方面，不是太适用吧

交响无际

hiendx 发表于 2022-10-4 22:54
嗯，主要问题是，我们调试音箱时候，基准音量应该定在多大，才能接近录音室的标准？用白噪音作为基准音量 ...

校准音量，好像可以了解参考一下EBU R128标准，https://tech.ebu.ch/docs/r/r128.pdf


还有ATSC A/85
Download A/85:2013, “Techniques for Establishing and Maintaining Audio Loudness for Digital Television”, approved 12 March 2013.
https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/04/A85-2013.pdf


Download A/85:2013 Corrigendum No. 1, “SPL”, approved 11 February 2021.

https://www.atsc.org/wp-content/uploads/2021/02/A85-2013-Corrigendum-1.pdf

交响无际

sethjsdm 发表于 2022-10-4 23:40
还得是老哥你，非常给力！

见笑见笑了

这个视频，你看过了吧？

号角音箱入门详解。怎样的号角才是好号角？如何选购？
https://www.bilibili.com/video/BV1344y1s76G


这个视频，感觉讲得也挺好的
音箱单低音与双低音该如何选择？
https://www.bilibili.com/video/BV1ig411174S

如如2

为什么kali这种大失真玩意都要来比了

4367涨价太厉害了，前几年很好价

如如2

真力的单元是最差的，用最差的单元加高端dsp

如如2

sethjsdm 发表于 2022-10-4 22:52
有精力有金钱可以试试，我是懒得花钱在音箱外的零部件上的，所以声卡也只买了个2千块的ID14MKII凑合听， ...

id14也是摆烂的玩意，时代过去了。。。专业机也明显不行了

湾流五号

jiguan 发表于 2022-10-4 19:07
4367我听过，不敢苟同楼主的听感。 论HiFi性，被劲浪斯卡拉EVO完败，除了大口径低频的宽松感之外。乌托邦需 ...

这也不能放在一起比啊，价钱接近三倍呢。