谈谈现在对“好系统”的理解

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:07
声装和线材一样，都是让系统更好的发挥，但是离开系统整体水平过于强调线材或者声装都是不可取的

我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你认为Hifi系统不包含房间。

周鸿祎的事我也不了解啊，我记得是他之前几次装修之后并没有严格测试验收。后来找人测试后发现声学装修性能不达标。小春有发帖讲过。
再后来小春说他的卡玛旗舰高频单元有故障。总之周鸿祎的事情，经验教训就是房间声学装修是个很科学的事，不是自己随便弄几个扩散板和低频陷阱就能搞定的。
（虽然你坚持认为声学装修是很简单的。）

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:14
我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你 ...

那你就好好装修吧。科学技术是第一生产力不是吗

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:14
我前面讲了玩Hifi讲究均衡，过于强调任何一个环节都是不可取的。
另外我认为房间是系统的一部分，虽然你 ...

我说声学装修简单，看来是让这个行业从业者难受了。是呀，99%用户可以用买些低频陷阱和扩散板就解决的问题，必须预算个二十万破土动工施工，然后一万五一个的主动低频陷阱再买几个，这样才专业和科学。

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:20
我说声学装修简单，看来是让这个行业从业者难受了。是呀，99%用户可以用买些低频陷阱和扩散板就解决的问 ...

感觉你的思维很极端呢。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:21
感觉你的思维很极端呢。

刚发现呀，上论坛来又不是来网恋交友的

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:22
刚发现呀，上论坛来又不是来网恋交友的

嗯，刚发现。
你喜欢设想极端场景。

现实中，房屋声学装修需要先明确房间存在的问题，再针对问题解决，然后再检测确认是否解决问题。
这里需要测试设备，软件和技能。所以我说不是随便买点什么就能做到合格的声学装修。

不知道为什么你就说要花几十万才行之类的极端假设。

就事论事多好。

2054

现在一些网上的音响自媒体，就是喜欢玩PUA，上来先说没有XX前置条件，你就不适合玩XX，你的器材不用XXX，不搞XXX就是浪费，就是白瞎，就是血外行，必须XXX才能发挥其作用。

然后只要XXX，你几万的系统就可以堪比十几万的系统。
最关键一点：知名品牌都是小作坊，都是智商税，本人研发定做的才是正道

这个话术以前实体店音响老板也用，人梁朝伟都说，港产胆机，加上千多元的本地线，比的上十几万的欧洲货。

只是以前实体店可以试听，多听多对比几家就不容易被老板牵着鼻子走。现在都网购了，当然比谁会吹了。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:30
嗯，刚发现。
你喜欢设想极端场景。

你拿周鸿祎来做例子，想必是非常符合本论坛普通用户的实际情况的，一点也不极端

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:37
现在一些网上的音响自媒体，就是喜欢玩PUA，上来先说没有XX前置条件，你就不适合玩XX，你的器材不用XXX，不 ...

你说的这些商业宣传的现象，可能是存在的。不过和我们的讨论没有什么关系。

此贴你的主题是讨论对“好系统”的理解。

我补充谈了我的观点，就是“系统包括房间”，因为系统包括房间，而且房间对最终听感影响极大。所以一个“好系统”，需要从房间的声学处理开始，不能让房间成为系统的短板。
同时我谈了房间声学处理，并不是随便买几个扩散板和低频陷阱，凭感觉随便放一放就能做到的。
房间声学处理不一定很贵，但是要很科学，需要相应的技能和经验，否则很难达到目的。

希望我把我的观点表述清楚了。谢谢。

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:40
你拿周鸿祎来做例子，想必是非常符合本论坛普通用户的实际情况的，一点也不极端

因为当时是用手机回复，只是随口提了周鸿祎，并没有明确阐述我的观点和提及周鸿祎的目的。导致了误会，抱歉抱歉。

baikal

另外补充一下，为什么我认为HiFi系统包含房间。

因为HiFi系统包含从信息源到最终到达耳朵的声波的完整路径，声波从音箱发出后，一部分被房间影响后才到达耳朵，所以HiFi系统应该包含房间。

这是我的思考逻辑。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:43
你说的这些商业宣传的现象，可能是存在的。不过和我们的讨论没有什么关系。

此贴你的主题是讨论对“好 ...

对啊，这么科学复杂的工程，一般用户肯定不是可以自己搞定的，必须求助于专业人士，哪怕你用一套两三万的系统，也得按正规流畅来搞，不然就是无用功，最好也别用威巨声、HOFA 这些小作坊的牌子，声博士这些本地作坊就更加不堪。施主请留步，我看你是个对生活品质有要求，不随波逐流的、有知识有文化的独立思考人士，市面上那些这些成套销售的产品都不能满足一对一个性化的要求，必须使用本人积累多年经验、潜心研发、手工定制的产品才能符合尊贵的您的不妥协的要求。

baikal

再补充我在房间声学处理实际中遇到的困难。

我买了测试麦克风，测试出频响曲线和RT60数据后，我看着数据，我发现我缺乏分析测试结果所需要的知识和经验，我不知道如何通过测试结果准确判断我房间的问题，也不知道应该买什么样的产品，如何放置才能解决我的问题而不引入新的问题。
例如我的房间，就算用Dirac修正后，低频依然有几个坑。这种因为声波抵消导致的坑，该怎么办，我真不知道。据我所知，低频声波抵消导致的坑是最难解决的问题之一。

所以我目前还没有动手进行声学处理装修。我相信如果我随便买几个板子，买几个低频陷阱，很可能解决不了问题还会引入新的问题。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 13:53
再补充我在房间声学处理实际中遇到的困难。

比如我买了测试麦克风，测试出频响曲线和RT60数据后，我看着 ...

找家专业公司，一切都解决了。最多就是周鸿祎那样不满意呗

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:51
对啊，这么科学复杂的工程，一般用户肯定不是可以自己搞定的，必须求助于专业人士，哪怕你用一套两三万的 ...

既然你也赞同声学处理不是个简单的事。那么我们的讨论就没有分歧了。

市面上有牌子的那些声学处理产品，本来就不推荐消费者自己DIY。

另外我看油管上的几个大Up主，他们在介绍他们房间的扩散板之类的产品的时候，大部分都明确说了他们买来是装饰用，建议消费者不要自己随便DIY，除非仅仅是想装饰用。

baikal

2054 发表于 2023-1-9 13:54
找家专业公司，一切都解决了。最多就是周鸿祎那样不满意呗

是有考虑找专业公司，今年看看什么时候动手。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 14:00
既然你也赞同声学处理不是个简单的事。那么我们的讨论就没有分歧了。

市面上有牌子的那些声学处理产品 ...

你看看清楚呢？看完呢？再想想

baikal

2054 发表于 2023-1-9 14:02
你看看清楚呢？看完呢？再想想

我想说的都说完了。主要是想分享给大家，希望大家玩HiFi的时候能避免房间成为短板。

对于你是否赞同我的观点，我并不介意的。玩Hifi，你自己玩的开心就好。

2054

baikal 发表于 2023-1-9 14:05
我想说的都说完了。主要是想分享给大家，希望大家玩HiFi的时候能避免房间成为短板。

对于你是否赞同我 ...

只有大部分人的房间都是短板，并且声学调整不能自己动手解决，大V们才有生意做。声学装修当然重要，当然可以提升系统表现，但是否是短板？
借用以前本地音响店老板的话，50%用户买回家后比店里试音室好听。

baikal

2054 发表于 2023-1-9 14:13
只有大部分人的房间都是短板，并且声学调整不能自己动手解决，大V们才有生意做。声学装修当然重要，当然 ...

我忘了说了，我理解的房间声学装修，也包含你提到的用DSP调整，例如Dirac这样的软件调整。
相信对绝大部分人来说，用Dirac修正就够用了。

因为每个人口味不同，房间是否对用户来说是短板，要看个人感受。

如果用科学标准，比如看频响曲线和RT60结果，我相信绝大部分房间都是短板。

这里就牵涉到用什么标准来界定“短板”了。我觉得还是得用科学标准，也就是录音棚和制作音乐的录音师们使用的房间的标准作为短板的标准。

因为如果我们听到的音乐，和音乐制作人所听到的相比偏差过大，仅仅从回放的角度看，都谈不上HiFi了。所以玩HiFi，先做到重现音乐制作人想呈现的效果，是比较现实的目标。