闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线

sailing2000

我现在为什么喜欢atc，就是发现atc的声场纵深定位比其他同价位的好

灯塔

美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

baikal

灯塔 发表于 2023-3-7 16:20
美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

Q Acoustics Concept 500 是英国的品牌，设计角度讲是纯粹的HiFi音乐欣赏箱。
并非美式AV箱。

baikal

灯塔 发表于 2023-3-7 16:20
美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

至于你提的落魄，我这一年来在英文HiFi圈看了这么久，没见人提过Rockport Technologies，应该是极为小众的品牌，并非主流品牌。
小众品牌的产品我一般不关心。

Boendigo

baikal 发表于 2023-3-7 11:48
感谢这位朋友的热心回复。这位朋友过谦了。

窃以为每个人的听音偏好和个人经历密切相关。我人生听的第 ...

楼主探索精神值得学习，双低音炮是个流行的玩法。不过，楼主大概玩到最后还是会到莎莎这款吧，第一次心动谁能忘记？

2054

Boendigo 发表于 2023-3-7 18:05
楼主探索精神值得学习，双低音炮是个流行的玩法。不过，楼主大概玩到最后还是会到莎莎这款吧，第一次心动 ...

那是必须的

交响无际

baikal 发表于 2023-3-7 11:43
谢谢，我会加两个独立低音炮，不用带大低音单元的音箱了。因为我房间是正方形，Room modes的问题无解。
...

https://hauptmikrofon.de/theile/1992-3_Subwoofer-concep_92.AES-Preprint3335.pdf
刚刚偶然看到了这篇AES研究文献，说双炮立体声对称摆放的话，分频点可以提高到最大140Hz。
以后玩时，可以试试看吧，呵呵

ningfanchina

有没有可能多搞几个普通箱子组个Dolby Atmos系统，比高级箱子还3D

1008小卖部

楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环绕音响

1008小卖部

1008小卖部 发表于 2023-3-8 23:51
楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环 ...

另外个人看法是，把预算花在功放上把这对落地的低频推好，比花在两个低音炮上要更对路

交响无际

ningfanchina 发表于 2023-3-8 23:31
有没有可能多搞几个普通箱子组个Dolby Atmos系统，比高级箱子还3D

十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“乐器音色不对”

看电视看电影，没准听个热闹，还能忍。听音乐，还是算了吧。

1.音色不对，音色不好，音色不喜欢，或者某些朋友觉得音色不够毒，不够打动人吸引人，就是自己找罪受，就像吃了脏东西，呵呵呵
就像这个视频第12分钟说的，不符合自己对频率（以及频域相关问题）的认识和审美。
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/

这个88元和8800元吉他音色对比的视频，挺好玩的，印象挺深的。
https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU

链接: https://pan.baidu.com/s/1KbHCe7GnqiZiRkZVF9LIBQ 提取码: n47r
这段歌剧魅影Think of me是DTS 5.1的，一开始，女声独唱，完完全全是只从中置音箱声道单独发出的。如果中置音箱不足够好的话，真是扎耳挠腮呀。

另外，好像之前看过一些研究文献，有的主观听感试验，都是单音箱，单声道的。
大家也可以试试solo一下自己的单支音箱，听听声音好不好听，过不过关吧。


2.一般家里，能调好2.0音箱，已经是劳民伤财的三年工程了
在家里想实现多声道系统，及格标准的声学处理和声音，从理论到实现都是非常大的挑战。
可能还有很大部分情况，都不仅仅是钱的事了。一般家里层高都不一定够折腾的吧？


这8台，上百万一台的斯坦威演奏琴，左右几台琴，完全是从侧环绕声道发出的，准备用多少钱的环绕音箱放呀？大概的意思就是，“用手机，看大片，效果感受还是不太行吧”
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2248997&extra=

想到瞎说的，供参考啦，嘻嘻～～

baikal

1008小卖部 发表于 2023-3-8 23:51
楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环 ...

谢谢指正。
我用的是标准的国际通用描述方法。带纵深的声场是3D，不带纵深的声场就是2D平面。
HiFi圈没人会想到环绕声，想到环绕声的一定是家庭影院圈子的。哈哈

baikal

1008小卖部 发表于 2023-3-8 23:57
另外个人看法是，把预算花在功放上把这对落地的低频推好，比花在两个低音炮上要更对路

主要是用于解决Room modes的问题。30HZ到90Hz的坑。欧美HiFi圈，会玩的加低音炮大多是为了解决Room Modes导致的低频缺失。
国内HiFi圈，很少有人知道，或者重视Room Modes，我相信是绝大多数人没有测试麦克风，根本不知道自己房间低频有问题。

baikal

交响无际 发表于 2023-3-9 01:00
十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“ ...

根本没几个真的玩好环绕声的，投入是立体声的3倍起步。

genius_xp

其实楼主是想要结像好，立体感强的箱子，我知道这种感觉，现在用的RAR C4就是这种风格的，只是小箱子低频就那样。立体度结像是不错，立体感强后，声音结像再声场中间，而不是喇叭处，要做到这一点，喇叭分离度要高，声场重现能力要强，其实是两个喇叭的一致性要高，然后线材也要主力，泛音要好，泛音不好的线材是不能很好的还原声场的。还有箱子出来的声音要尽量透明，透明度越高结像越好。

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-9 01:00
十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“ ...

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顶级的棚、设备、工具都在向Dolby Atmos演进，多声道系统肯定是方向。
就像你现在不会用回留声机一样。

音质的话，为什么监听音箱音色有问题呢？制作时候近场监听和主监听是标准，为什么回放就不行了。
到底是音色有问题还是你喜欢某种染色呢？

对于价格，其实监听音箱也有不太贵的选择，多买几个也不一定会多花多少钱。

调整确实更麻烦一点，但是有全套测量麦克风和套件可以用，还可以请人。至于总体下来的折腾，也不见得麻烦多少。

而带来的体验，区别那是巨大的。

当然你可以保留你自己的爱好和看法，但是我觉得技术潮流才是客观在不停演进的。

交响无际

ningfanchina 发表于 2023-3-9 23:46
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Pro Tools 2022.6 ...

抱歉抱歉，可能没表达好意思，有点误会了。
过去二十年，也算是多声道的半个粉丝吧，虽然一直以折腾2.0为主，但多声道也一直没丢掉。
多声道的各种资料、研究文献，也一直在关注，算是看过不少吧。
去年厂家技术人员上门服务，看完报告，什么都没动，只剩聊天吃饭了。从相关软件算法和bug、到不同内容音轨回放处理、声学和摆位，谦虚点说，打个平手吧。
也特意对比过一些棚的效果和系统，现在自己瞎折腾的结果，至少从声学到设备不算差了。

多声道电影、多声道游戏，听音乐玩HIFI的朋友，肯定不屑一顾了。要想说多声道，全景声好，这个视频没准还更好一点。
https://www.bilibili.com/video/av549519698/?vd_source=546f8dbea849696f5ecbda73e58e248c
玩Hifi的应该都还是认DG吧。听古典的，柏林爱乐肯定绕不过去了，双簧管首席Albrecht Mayer也算是最熟悉的面孔之一了。呵呵呵

多声道、全景声，从技术、设备到内容，的确这几年发展得更快一点，但面向家庭的、有更高质量要求的专业技术研究，没什么太大突破。

玩Hifi大家还讲究耳朵收获，AV的坑好像更多了。去年还遇到一个朋友，说感觉自己的名牌落地音箱低频不太对。上网一搜，8寸落地分频点1000Hz，这是什么跟什么呀。

关于测量麦克风和相关软件，去年发过这个帖子。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2281467&extra=
大概意思，就是一般的测试麦克风是没长耳朵的，只会简单粗暴的把各个方向来声做加减法，看电影问题不大。听音乐，想把频域和时域、直达声和反射声都搞好，还是挺难的。
没有好的声学处理，靠校准软件强拉硬拽，对音箱本来良好的直达声破坏太大的话，还是挺难听的。更何况时域问题，也帮不上什么忙了。

音色的话题就更有意思了，去年发过这两个和音色有点关系的帖子吧
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2283964&extra=
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284535&extra=

关于监听音箱，也是挺有意思的话题，前年发过这个帖子
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250520&extra=

关于用不太贵的音箱，十几年前的尝试和惨痛教训就不说了。
前年搬家过来后，中置没敢省，环绕一开始用的是大几千一个的箱子。听了大概半年吧，又从父母家把几万一个的箱子搬回来摆上了。
https://www.bilibili.com/video/BV19S4y1w7tD/

多声道是挺有意思的，问题是，想要好效果，投入的精力和成本，真的有点不太值了。
原来买过一些古典2.0+5.1两套音轨的SACD，5.1除了多了点氛围，有的效果还挺乱的，真的还不如老老实实听2.0了。
好像现在大部分混音，也都还是大牌的混音师负责把2.0都调好，再交给徒弟或其他人做多声道的“上混”吧？
值得“欣赏”的，2.0基本上也听得津津有味了。多声道效果是挺有意思的，但特别好的作品，或者非用多声道才能更好欣赏的内容，还是感觉少了点。
上个月DECCA发了一张谭盾的《五蕴天地》（FIVE SOULS），apple music上有全景声的，大概听了一下，效果还挺好的，也顺便推荐一下吧。

如果当家具买，就想看电影、听听DTS多声道音乐的发烧碟，图个热闹，不怕互相打架，乱成一锅粥的，当然可以买一堆喇叭。
有一年过年，去一个新搬家的亲戚家，还特意要向我们展示那套“会出声的家具”，右边音箱放在地上，左边音箱没地方了，直接放在了电视柜上，一高一低的，环绕就在耳朵旁边，效果那叫一个神奇呀，至今印象深刻，呵呵呵。

有点啰嗦了，胡说一下吧，20w以下，可能还是买几个avaa，加一对好点的2.0，再处理一下能量较强的早期反射声，整体效果可能更好一点吧。

baikal

交响无际 发表于 2023-3-10 02:22
抱歉抱歉，可能没表达好意思，有点误会了。
过去二十年，也算是多声道的半个粉丝吧，虽然一直以折腾2.0 ...

交响兄玩的太高级，AVAA会不会出新款啊。

福尔摩陈

baikal 发表于 2023-3-9 06:42
主要是用于解决Room modes的问题。30HZ到90Hz的坑。欧美HiFi圈，会玩的加低音炮大多是为了解决Room Modes ...

国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

交响无际

baikal 发表于 2023-3-10 03:55
交响兄玩的太高级，AVAA会不会出新款啊。

代理商的朋友回复说没有了。刚刚也发邮件去问啦～～～
不过，自从去年看到PSI那么一点年销售额后，也不报什么太大希望了，hohoho～～～

另外，ASR这个帖子，还挺好玩的，这个清晰度C50、C80数据，过去几年都没关注过。
一直以为C80、C50只适用于音乐厅、会议室了。以后也可以顺便看着玩玩吧，呵呵。
Measure your C50 in REW and tell us how your bass sounds!
at ASC and our general experience is that for small listening environments like we have in our homes a C50 value of at least 10dB throughout the bass range is desirable for good sounding bass, with 15dB or higher being excellent.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measure-your-c50-in-rew-and-tell-us-how-your-bass-sounds.22567/

https://www.ixueshu.com/document/2bf4da80914dcf5cba0eacbf44dd7f51318947a18e7f9386.html
这本《音乐厅顶棚对观众厅中前排早期反射声影响的研究》硕士论文，相关内容和解释还挺有意思的，顺便推荐一下吧


没平滑，这条线还说得过去吧？嘻嘻嘻，见笑啦～～～