数字音乐的最终音质大多来自于算法，很多人都没抓住重点。。。

abccbaa · 发表于 2023-4-18 11:30

南京人耳机租赁发表于 2023-4-18 10:52
看破玄机的都在做产品了可不是在写作业

也有当做兴趣爱好来研究的不一定都想成为商人
就是在网络上尽量不要说太透
我就碰到过拿我全套方案去做耳机现在在淘宝卖的卖的非常好利润20倍有对话记录证明所以现在我就自己研究不对外说什么重点了

桃花岛主黄药师 · 发表于 2023-4-18 11:31

fznhy 发表于 2023-4-18 11:27
索尼精选Hi-Res又比Apple Music音质又更好，同时价格也是高10来倍。。。。
这也就是我说的索尼它是最 ...

索尼精选和Tidal我考虑过，但是我听的很多游戏/影视原声带它们没收录，我还是在iTunes买来听的，特别是有些原声带没有实体版，只有数字版。

cdzsz67 · 发表于 2023-4-18 11:39

你这种说法是把ess和akm跟dac划等号才成立, 实际上有那么多人喜欢其他厂家的芯片, 又或者自研fpga, 或者分立电阻dac, 欧美卖几十上百万的音源基本没有一家用ess akm都是自己搭架构, 而dsp方面甚至有不少人觉得nos出来才最真实自然, 数字处理都是磨皮. 真实情况比你这种陷在ess akm里面不能自拔的复杂太多了, dac是一整个架构的搭建, 不要因为自己模电经验浅调不好就幻想有什么武功秘笈开挂.

fznhy · 发表于 2023-4-18 11:49

cdzsz67 发表于 2023-4-18 11:39
你这种说法是把ess和akm跟dac划等号才成立, 实际上有那么多人喜欢其他厂家的芯片, 又或者自研fpga, 或者分 ...

我思维还没窄到芯片论的地步，，我说的已经很清楚了啊，假如是某台DAC的架构搭建就有大问题，模电处理的又比较糟糕。那么就不该出现通过外接各种“数字处理器”，就出现极大改观的现象。

cdzsz67 · 发表于 2023-4-18 12:14

本帖最后由 cdzsz67 于 2023-4-18 12:19 编辑

fznhy 发表于 2023-4-18 11:49
我思维还没窄到芯片论的地步，，我说的已经很清楚了啊，假如是某台DAC的架构搭建就有大问题，模电处理的 ...

前置DSP确实是为了降低失真, 但最极端的例子, nos dac做得好的, 两端延伸虽然注定不行, 中频信息量也是非常高, 甚至确实比主流dac中频更丰富自然, 所以我始终认为模电部分的失真最重要.

我对分立前置dsp(界面, 独立PLL)改善声音的看法是, 不少是由于比起跟da部分塞在一个壳子里面, 供电部分的互相干扰变少了, 根本上还是模电设计问题.

fznhy · 发表于 2023-4-18 12:44

简单芯片论，堆料论等肯定是不对的。但是也不要过度迷信神话调音论，陷入无休止的调音内耗陷阱之中。

这里的调音我指的是硬件调音，先抛开有软件成份加入的因素，调音的比重能占多少。

fznhy · 发表于 2023-4-18 13:29

本帖最后由 fznhy 于 2023-4-18 14:06 编辑

iamjpw 发表于 2023-4-18 01:52
cyrus cdt对比pc加大船界面，前者全方位的好，大船只在安定度上有一定的追赶

这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
再说了，虽然国内算法还处于摸索阶段，平心而论，对比不加界面的情况，大船提升的只是安定度吗？

一分价钱一分货在大多时候是不会有问题的，毕竟一提到钱，买卖双方都不会是傻子，就好比索尼精选HI-RES会员敢卖1000多，如果它的音质和网易云 APPLE MUSIC的音质差不多，它有脸定那个价么？

不要一提到国产就说，这也不行那也不行，要客观综合价格来评论。国内两三千的界面接上PC起码能做到可以听了，没这些国产低价产品，国外起步就是上万的界面。要不就PC那USB直插解码器的声音能入耳？

iamjpw · 发表于 2023-4-18 14:27

fznhy 发表于 2023-4-18 13:29
这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
...

你可能记错了，cyrus cdt价位在五千多元，大船我是三千六购入的，二手价格三千吧
而且你这么一说也提醒我了，我的大船确是加持了helen的，价格上相信已经足够公平甚至赶超了吧
但可惜这一套还是没法比过cd，你可能觉得我是在说国产的不好，但其实正相反，比起素质上的提升，大船对宁静度的增益更令我印象深刻，值得肯定。虽然我现在不听cd，甚至把大船也卖了转而用sda6自带的usb口，但并非对他们不认可，只是渐渐的不想再折腾了，等存波大钱再去搞更优秀的音源。

leonbernieni · 发表于 2023-4-18 14:37

fznhy 发表于 2023-4-18 13:29
这么大的价格跨度产品进行对比，是不是有失偏颇？用INT204+HELEN的对比才算公平吧，价格差不多对等。
...

算法这个词少提为好，早已经沦为商业噱头了，再提算法两字只能说你野狐禅了。既然你提到海伦，它就是数字整形和时钟锁相的功能，踏踏实实不昧因果。

fznhy · 发表于 2023-4-18 14:56

leonbernieni 发表于 2023-4-18 14:37
算法这个词少提为好，早已经沦为商业噱头了，再提算法两字只能说你野狐禅了。既然你提到海伦，它就是数字 ...

算法为什么不能提？人家厂家在出售产品提供描述的时候都可以光明磊落的说出来，有就有需要遮遮掩掩吗，有什么见不得人地方吗？

下面我复制一段某厂家的原描述：我们将旗舰界面SU-6的部分FPGA算法技术下放到SU-2中；其定位于中高端界面

kenidcn · 发表于 2023-4-18 14:59

本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 15:03 编辑

怎么想的？是不是把数字音乐跟PC接个扬声器然后拉里面的EQ画等号了？你思考一个简单点的问题，CD或者数播+解码维持不变，只更改耳放、后级、耳机、音响，声音差别大不大？难道耳放后级耳机音响里面也有算法？我给数播系统换了条电源线，明显音质变好了，难道我电源线里面也有算法？有些人玩PC玩到魔怔了，盯着芝麻可劲捡。。。

对正经HIFI系统链路来说，算法主要集中在DAC这个过程。而DAC并不可能比后面的功放前后级+音箱+音箱线贵，由此可见LZ的标题就是扯淡

leonbernieni · 发表于 2023-4-18 15:06

fznhy 发表于 2023-4-18 14:56
算法为什么不能提？人家厂家在出售产品提供描述的时候都可以光明磊落的说出来，有就有需要遮遮掩掩吗，有 ...

枪文看多了吧？算法这两个字是营销术语，跟光明有毛关系？
电灯的双联开关你自己操作过接线没有？如果没有请试着接一遍，很奇妙，那就是算法。

mouse1292000 · 发表于 2023-4-18 15:13

挂上我工作证，负责人的说：
民用音频设备有个锤子的算法！！！！！

fznhy · 发表于 2023-4-18 15:23

讨论的点都不一样  没有对话的空间。。。。

你换根线，耳放后级音箱什么的能大幅增加信息量嘛，还是那句话，你能改变的只能是声底音色频响这些。。。

重数字前端和重模拟后端  只是两种不同的听音观

比如我重数字前端，是为了那更绵密鲜活的信息量，为了让我更容易能沉浸到音乐之中，哪怕我的模拟后端差点，我的频响音色都不是很好我也能接受

重模拟后端的人  我就见过  用10大几万的箱子好几万的前级，功放，只用个百八十块的蓝牙播放器人家也没错，听的就是音色和气势。

不存在什么对错之分，更不需要什么争辩，自己听着感觉舒服就好

qwerqwer0854 · 发表于 2023-4-18 17:39

感觉越来越神秘了，还是退回去听收音机算啦

fznhy · 发表于 2023-4-18 18:29

本帖最后由 fznhy 于 2023-4-18 18:37 编辑

qwerqwer0854 发表于 2023-4-18 17:39
感觉越来越神秘了，还是退回去听收音机算啦

哈哈，当个笑话看看就好。

不过也别小看收音机，FM收音头曾经也是烧友推崇很长时间的，就现在还不少国外烧友还在用

收音机的调制解调方式比数字音乐的编码解码方式靠谱多了而且一般好的电台播放的都是黑胶或者母带资源

那听感还真不一定是现在流媒体和网上下点假无损就可以比的。

音乐之贼 · 发表于 2023-4-18 18:39

fznhy 发表于 2023-4-18 18:29
哈哈，当个笑话看看就好。

不过也别小看收音机，FM收音头曾经也是烧友推崇很长时间的，就现在还不少国 ...

都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件算法到位了，各种滤波换听感变化。

像DCS以前的强项就是硬件算法把PCM转换成DSD解码，而WEISS的强项则是数字DSP模拟黑胶听感。这些厂商都有拿手绝活，算法保密。

kenidcn · 发表于 2023-4-18 18:55

本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 18:58 编辑

mouse1292000 发表于 2023-4-18 15:13
挂上我工作证，负责人的说：
民用音频设备有个锤子的算法！！！！！

哈哈哈哈

没毛病

整个链路我都找了一遍，没找到除了做DSP以外的算法。而DSP也只是DAC过程靠最后段的软处理而已

剩下的就是搁PC系统里面可劲造各种破软件的可能性，完全不知道哪来的音质来自算法的说法

fznhy · 发表于 2023-4-18 19:00

音乐之贼发表于 2023-4-18 18:39
都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件 ...

我说是笑话，只是不想与人争辩，帖子有人说算法是噱头是营销手段。
至于到底存不存在算法，对声音有多大的影响，我想接触过的都应该清楚。

还希望给没接触过的朋友提供就算是另外一种思路，你就当它是假设也行。

kenidcn · 发表于 2023-4-18 19:01

本帖最后由 kenidcn 于 2023-4-18 19:09 编辑

音乐之贼发表于 2023-4-18 18:39
都是算法加成，以前的飞利浦1541，BB1704芯片收欢迎是硬件算法设计到位了，听感好，现在的HQPLAYER是软件 ...

你说的这些都不涉及HIFI的本质，说穿了别人不用你说的这些，设备照样响，照样比你好听

就好比你在店里喝皮蛋瘦肉粥，本来喝挺满意，突然来了个店老板强行吹这熬粥的水是来自日本福岛县的山泉水，大米也是日本福岛县全进口大米。喝的你直反胃的感觉

难道不用日本进口的水+大米，你就烧不出皮蛋瘦肉粥了？LZ甚至还引用了什么界面厂家的营销段子，正经玩HIFI的谁用界面？还不是迎合PC魔怔人推出的HIFI副产品而已。玩界面就玩界面吧，还吹起算法来了怎么的？

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