2023成都音展快速一日游

塞上发烧小兵

2054 发表于 2023-10-26 08:23
金琅其实是我一直比较欣赏的一个品牌，从早期的悠闲2号乐神2号都给国内发烧友有非常好的印象。但这一套4 ...

都是个人主观感受，包括我的结论。事实到底如何呢？厂家是不屑于下场撕逼滴，这种行为很low。所以，只有不同品牌用户之间的争论。
这种争论，说到底都是大家蹲坑时候打发时间而已。
结果就是：个人的认知和能力，决定了选择哪种产品。

现实中就是：
只喝茅台的不屑于跟喝茅台镇的为伍。
喝茅台镇的人眼里，只喝茅台的也是人傻钱多，二货而已。

2054

塞上发烧小兵 发表于 2023-10-26 08:45
都是个人主观感受，包括我的结论。事实到底如何呢？厂家是不屑于下场撕逼滴，这种行为很low。所以，只有 ...

玩音响当然是主观感受，靠客观数据用眼睛去玩的人都还没入门。
价格始终是评价器材的重要维度，我的主观感受就是这对金琅卖四万多不值。作为消费者，自然不需要去了解品牌故事，不用管什么技术路线，在预算范围中选自己觉得值的就行。

你要觉得值自然可以买，为国产器材的发展尽尽力也是应该的。

此次展会还有高端的国产KINKI，如果按旗舰二三十万的标价，那就不值，设计师说实际销售价格的折扣之后我就觉得不错。

塞上发烧小兵

2054 发表于 2023-10-26 09:15
玩音响当然是主观感受，靠客观数据用眼睛去玩的人都还没入门。
价格始终是评价器材的重要维度，我的主观 ...

谢谢回帖旺坛。
我不是玩音响，我目的是听音乐，这部分爱好的目前主要花销还在购买碟片和去各地现场听。

至于别人入不入门，我不做评价。事实上这个“门”在那里，还是一个有待商榷的问题。

你说的很对，价格始终是评价器材的重要维度。从这个维度出发，我觉得4万多很合适，所以我买了两对小和谐。一对自己出差的地方用，还有一对送人。我家里定了一对大和谐pro.，这是唯一的一对，差不多也是月底月初提货，28万，我觉得这个价格也很合适。

我上一个帖子都说，每个人都会从自己的实际情况出发，选择购买商品。实际情况就是指认知和能力。

我们都各自表达了自己的观点。

对了，最后顺便说一下，我买东西不看是哪个国家的，只看他符不符合我的需求，只要在我的经济能力负担范围内即可。

hifisxf

楼上兄台，有机会的话，可否指点一下，金琅小和谐箱子的声音表现如何？

建筑

楼上有人提到ATC，今天有点时间，就顺这个话题聊几句。
谈到ATC，就必须提到老英国声，在上一次发烧浪潮中，英国的hifi产品价格亲民，音色宜人，涌现了大量经典的器材，也涌现了一大批有特色的HIFI小厂家。老英国声是这一批器材的统一特征，具体表现是温暖，舒缓，适合人声，小提琴。他们的设计技术受到了当时BBC技术规范的影响，这一波产品绝大部分都是从提供给BBC的各类产品中衍生出来的。比如著名的35A，35A代表着当时的英国设计的典型特点，利用工业化的新单元，不适配的话就用复杂的分频网络，仪仗的是超一流的审美和调音技术，最后输出的产品特征极为鲜明，价格也较低廉，一出来就畅销几十年。
为什么会提到35A，这个箱子催生了英国好几个音箱厂，几乎每一个参与者，最后都生产了他，比如提供单元的KEF，当年的指定供货商rogers，参与设计的雨后初晴，spendor,还有一众后来的授权生产商，35A是一个采用了封闭箱设计的4寸两分频音箱，它高频不行，低频也不怎么好，但是中频异常出色，他的设计本来是针对当时的收音机用户的，BBC将其用于转播车内的回放音箱，用于外场的语音转播，所以35A的高频设计不到18KHz就快速衰减，低频不到100Hz就快速衰减了。
BBC的英国声的音箱在80年代畅销于欧美，ATC的诞生其实还是基于对35A技术的研究和发展而来的，比如ATC的设计师一直坚持使用最简单和原始的封闭箱体，但是为了解决封闭箱体的气体弹性对大口径单元的影响，ATC比较暴力的增加了磁钢的尺度，早期ATC的设计作品中，甚至出现中低频单元的磁钢比单元口径还大的情况，提高磁通量，增强单元的功率，就要求更强的驱动力，所以，ATC一直以来都以不太好推而闻名，它既需要大电流也需要大功率的功放。
在上一波hifi浪潮过后，大半英国厂商倒在了香港或中国老板的脚下，这些基本以老板就是设计者开发者的品牌很多都失去了原有的韵味和性价比，ATC坚持活下来了，并且慢慢的恢复了在国内的销售和口碑。
如今看ATC，它的箱子音色保留了传统的中频饱满，润泽，突出，且自然的特点，只要播放人声，ATC立刻就能鹤立鸡群。而与一票人声突出的箱子比，ATC的低频又好太多了，那怕是最小的ATC7，只要你舍得给电平，它的低频立刻就能层层叠叠的表现出来，ATC的低频，不止有量，也还有质。有时候在考虑买35A和小7时，两个箱子普通版本都是7000左右，特别版也就一万上下，小7在提供出色的人声的同时，还是能多给一些低频的效果，但是问题没这么简单，35A你买台5000多的胆机能推的挺好，ATC就不行，虽然同样的功放也能推，不过就不要指望低频能出来的很好，小7这么小的鞋盒箱子也要100-150W以上的功放起步，最终推出来的效果和音质，小7其实是高35A一级的。
ATC以中音闻名，尤其是75这个中频球，以至于很多人认为ATC的箱子如果要说全面点，至少应该50起，ATC50，搞一套，至少是需要15-20万起步的。目前ATC的型号里，小7任然是最有味道，最有可玩性的，10，12是天坑，20是两分频的最高级型号，另外的11，19设计晚一些，没那么经典，但是比7单元大一些，更易推，有比较大进步，全面一些， 韵味少一点。落地的40算是入门型，50，100，200是更经典的主流，如何选择，看钱包点菜吧。
因为ATC不好推，而且音箱潜力巨大，因此很多论坛里相关讨论非常多，如果是新手上来，建议原汤化食，小七选原厂100或150哪个合并机，如果舍得用分体那就更好了，不过增加的投资回报改善可能没那么一耳可闻。12，20，40，50这些以上的型号，都要用更大功率的分体机。
最后，还有个特点，ATC比较适合做大声公，音量设定适合比正常音量稍大，这样它的细节表现展现才会比较完善，因此喜欢小音量欣赏的朋友，一定要注意试听。

lwo

塞上发烧小兵 发表于 2023-10-24 17:48
老兄，请教几个问题。第一，为什么国产器材说不得？？？
第二，论坛里面，这个帖子里面有，人提出对金琅 ...

确实，金琅的外观真真真落伍几代了，但声音不错。

建筑

对如今的国产器材说几句吧。
现在HIFI日薄西山，大多数厂家都在往高价产品方向发展，不知道这是HIFI圈的趋势呢还是不幸的末日。就成都展和广州展而言，参观的绝大多数都在40岁以上，5，60的老头也很多，并不是年轻人不发烧，现在的产品价格凶残到年轻人基本看一眼的勇气都没有了。你看耳机展，为什么大多都是年轻人？
国内从DIY到做产品做品牌的人还是不少，耳机好做，音箱难，其实我个人感觉不是音箱真的难，而是大家还用陈旧的思维看待这个市场。新兴的HIFI市场从桌面端开始，国内在耳放，解码，一体机方面其实水平已经非常高了，这些产品还是从低价格慢慢一路走出来的，靠的是口碑和市场受众扩大，而HIFI这端还拼命提高价格，把客户赶出去。有个牌子，台湾人经营的吧，叫声霸，他们目标明确，就是往35A上贴，你喜欢这个音色，我产品就往这个方向调，它家每次来参加音展，不是来宣传的，就是赤裸裸的来销售的，从最早1800一对，到现在快3000了，他参展一次卖掉几十对，对于小厂来说，没有什么比这个更受市场的认可了，也没有什么宣传更有效了。而其他厂家，几乎没有一个能像他们一样，弯的下腰，贴的近市场需求。
我熟悉的几个牌子的箱子，最近几年都颇为坎坷，升技的模仿雨后的道路，因为主导者遗憾离场，产品只在很小的圈子里知名，国内的HIFI大厂，山灵也好，斯巴克也好，这类自己开发的低价格产品缺乏特色，缺乏英国低价格音箱那儿中一耳朵就能吸引人的特色，这些低价格的东西去走全面的路子，不是白痴就是傻子，一招鲜，吃遍天。
这里聊几句杰长老，我跟他不熟悉，参加过几次他组织的活动，听过不少他自己攒的产品，在我的感知里，杰长老不属于技术派，他属于调音派，早期他组合器材就是善于调整和匹配，自己开发产品以后，并没有采用繁杂的技术，和高级材料堆料，自然声的产品你要单纯看可能没有那么值钱，但是在国内DIY小厂这一波产品里，他的成熟度和完整性，却几乎是其他产品望尘莫及的，杰长老的最大误区还是走了全面路线，音箱调音要面面俱到，产品也要面面俱到，一个作坊，搞得音箱，功放，CD什么的都是自有品牌，浪费了大量的精力和天赋。
对于最近的产品定价，包括上面讨论的热火朝天的金琅落地，自然声NS19，还有市场上已经有的落地有源，比如dali的皇家系列，丹拿的NEO之类的，我的看法是，操之过急，性价比低。
比如这次听金琅的，平平无奇，没有感觉到它价值4万多的道理，当然更贵的真力也扑街了，自然声虽然比这两家表现的好点，但是也很有限，也没能拿出达到他身价的预期来，从这一点来说，这个市场还没有觉醒，而各厂家自己也没找准方向。
有源化，多媒体化无疑是未来的发展方向，DSP化也是，金琅的路子是最接近目前发展潮流的，但是没能展现出在这个市场的优势，我们在流媒体上的缺陷，在这类产品推销上就非常明显了，比如我们所有的产品展示都依靠数播放文件，几乎没有人从流媒体上直接播放和获取，这几乎无法体现多媒体产品的使用自由度的特色，我们的产品还拘泥与传统的控制手段，和手机，电脑的结合程度非常差，HIFI不走出这一步，只有等死的分。
最后，还是想对金琅，麒麟，自然声这类厂家说，特色比全面更重要，你们要树立高端形象，先把播放效果超过了今年的Q牌再说，声音出不来，说什么都没用

baikal

建筑 发表于 2023-10-26 11:41
楼上有人提到ATC，今天有点时间，就顺这个话题聊几句。
谈到ATC，就必须提到老英国声，在上一次发烧浪潮中 ...

学习了，谢谢

塞上发烧小兵

hifisxf 发表于 2023-10-26 11:02
楼上兄台，有机会的话，可否指点一下，金琅小和谐箱子的声音表现如何？

指点，不敢当。
也给不了意见，因为这都是个人主观听感，我自己从不推荐朋友买什么牌子器材。
有机会还是你去认真听下，好不好的，还是自己说了算。
我说几个事实情况，您自己判断：
1，女儿学钢琴，我陪了7年，后来又学了长笛，我也是一直陪着。老师讲课我也听。
2，基于以上的这个经历，我现在听着音乐，几乎全是古典和民乐，最近又开始听jazz。古典里面的碟片80%是钢琴类，家里现在差不多CD加sacd，2000张左右，还在持续不断的买，
3，小和谐这个箱子，不是我家里的主力设备。是计划放在我工作的宿舍里面用，那个环境25平方，音源是力仕D-10X。我要求的设备，力争做到准确还原唱片信息就可以。
4，我家里的主力听音是金琅大和谐pro，音源是声韵G2.1的四件套，和天龙sx1。家里的客厅也不大，30平。大和谐pro箱子还没到，还有一周多。
5，现在手上听的是A6M。我对书架一直不感冒，凑合用。
6，我挑箱子的时候，带着女儿，放她熟悉的曲目。她平时的用琴是k132。带他去工厂听过，女儿觉得还行。当然也听过其他牌子的主动箱，女儿觉得差点意思。
能说的情况，大概就这么多。
如果你有兴趣，找个机会认真听一下。自己作出判断。

hifisxf

感谢楼主真切详细的分享！
HIFI圈子中似乎对ATC有误读，认为ATC难以推动；
其实好箱子都不容易推动，尤其是对于本来就珍贵的低频，特别是对于书架箱子来讲；
老版的小7搭配七八十瓦的英国功放，在20平米以内，三频都有相当平衡的表现，前提是有个好些的落地脚架，没有缺失低频的感觉，低频下潜坠地感非常明确，而新版小7就更容易推动些，声音的分析力，透明度提高，更为现代声，传统韵味降低了；
高阶器材的声音核心表现之一，就是全频的密度、厚度和质感，这在小7身上体现的尤为明确和宝贵，同时，潜力非常大，搭配再好些的功放，也不是贵几倍箱子轻易可比的；
不过，ATC的音色中正质朴，如系统搭配后，能让声音表现在鲜活多姿一些，那就无可挑剔了~

hifisxf

塞上发烧小兵 发表于 2023-10-26 13:21
指点，不敢当。
也给不了意见，因为这都是个人主观听感，我自己从不推荐朋友买什么牌子器材。
有机会还 ...

感谢兄台的指点和分享！
感觉最需要的就是烧友的真切感受，或者说就是需要个人的主观感受，这是最真实，也是HIFI核心所在~

建筑

国都这个可不是障板，这个是国都看家的薄膜静电大屏风扬声器

塞上发烧小兵

hifisxf 发表于 2023-10-26 13:41
感谢兄台的指点和分享！
感觉最需要的就是烧友的真切感受，或者说就是需要个人的主观感受，这是最真实， ...

再次谢谢回帖。
再次声明，指点绝对不敢当，这个不是谦虚，是我自认还没指点别人的资格。
黑龙江比较远，可惜了。如果离宁夏近，随时欢迎过来玩。
我们几个用户下个月初去蓬莱提大和谐，和大和谐pro，机会合适的话，也欢迎你过来玩。
其实这次去，金琅用户还是想听听金琅的旗舰。那才能代表金琅真正的水平。只可惜目前这个旗舰还没有出来主动版。据说已经在计划中。
就算这个无源的，也足够让我震惊！我听过两次。

hifisxf

塞上发烧小兵 发表于 2023-10-26 17:10
再次谢谢回帖。
再次声明，指点绝对不敢当，这个不是谦虚，是我自认还没指点别人的资格。
黑龙江比较远 ...

很是向往塞上草原的风貌！
期待兄台继续分享器材搭配和听感~

塞上发烧小兵

hifisxf 发表于 2023-10-26 17:22
很是向往塞上草原的风貌！
期待兄台继续分享器材搭配和听感~

等下个月初吧，等了两对箱子分别到位，再聊聊我感受。其实我更愿意谈的是音乐和唱片，器材始终是工具。

塞上发烧小兵

lwo 发表于 2023-10-26 11:58
确实，金琅的外观真真真落伍几代了，但声音不错。

外观的问题虽然是仁者见仁，智者见智，但是绝大部分金琅用户还是提出了建议。
也是的呀，谁能拒绝更美的东西呢。
我个人对金琅的外形是觉得一般，没任何惊艳，也任何让我很喜欢的地方。
这个是目前金琅的硬伤。

hifisxf

塞上发烧小兵 发表于 2023-10-26 17:28
等下个月初吧，等了两对箱子分别到位，再聊聊我感受。其实我更愿意谈的是音乐和唱片，器材始终是工具。

如能结合兄台常用的唱片来分享感受，那是最好了~

Dreamer烽

2054 发表于 2023-10-26 09:15
玩音响当然是主观感受，靠客观数据用眼睛去玩的人都还没入门。
价格始终是评价器材的重要维度，我的主观 ...

我很好奇在没有对比的情况下你是通过什么来判断KINKI功放值不值的？难道就展会那对布鲁门和夫你在其他地方听过其他功放搭配出来的声音？反正我是不喜欢（我指音箱不指功放），能量感强但聒噪。单论设计颜值KINKI在国产中是很不错的，比如那个小的峨眉功放，非常精致，不过听了搭配唐韹的出声效果我对他们设计总工说配乐聆小三应该会更好，哈哈哈

2054

Dreamer烽 发表于 2023-10-26 19:18
我很好奇在没有对比的情况下你是通过什么来判断KINKI功放值不值的？难道就展会那对布鲁门和夫你在其他地 ...

能让那对BH发出那样的声音，已经超越店里搭配的某昂贵功放了

从头学起

楼主说的对，现在箱子不如耳塞受欢迎，五月的耳机展也听了，乌泱乌乌泱的一大帮年轻人，看起就更有希望，我觉得除了开发和营销的因素外，与目前的居住环境也有关系，毕竟箱子对听音环境的要求比较高，家里也不是人人喜欢音乐，还要考虑邻居的感受。
这次成都展去听了一天半，印象比较深刻的是某国产老牌箱子和功放，标价三万多的箱子+三万多的功放，个人觉得国产系统音质到这个水平是能打动人的。
一二楼的贵价系统，的确有很好的，但有些动扯几十上百万就只能远观了，甚至我感觉某些展商是不是认为成都是超一流城市，富豪太多？
参加音响展能够免费欣赏贵价系统，之前在东站那边也听过，真的要感谢组委会和参展厂家的辛勤工作，当然也有“缺点”，听了好的系统，再听耳机系统，完全是被吊打。