有感于现在的耳放功率越来越大

andygaof · 发表于 2017-1-7 23:12

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 18:40
被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
...

最大振幅3.8V还是4.2V。我忘了。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 00:03

andygaof 发表于 2017-1-7 23:12
最大振幅3.8V还是4.2V。我忘了。

Vp？Vpp？

蓝子风 · 发表于 2017-1-8 00:21

不多说，还是要顶一下2B的。

看来这几年波有成就。。。。。。

提示一下，推好一个东西分巧劲和实劲。

Holypal · 发表于 2017-1-8 01:52

2b青年爱发烧发表于 2017-1-4 22:43
这是ADI技术文档里列举的不同耳机所需功率，我算了一下，文中的“average power”是以100分贝音量为标准 ...

这个图是不是也表示，600欧的DT880比300欧的HD650难推得多？

andygaof · 发表于 2017-1-8 09:53

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-8 10:04 编辑

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 00:03
Vp？Vpp？

VP ,VPP 5.2

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-8 11:26

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

"假定“？
如果你“假定”这个设备输出峰值是1V的话，是不是你的假说就可以更好的被支持那？

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-8 11:31

本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-8 11:39 编辑

2b青年爱发烧发表于 2017-1-7 18:40
被你带沟里了，我仔细想了想，你用示波器记录Vpp方式这种方式想得到瞬间最大功率，从方法上就是错的。
...

同意对这个细节的补充分析，不过大多数情况下音频信号正负摆幅是比较对等的，至少很少会遇到相差>50%的情况，所以这样的测量结果拿来做参考是有价值的。当然andygaof最初陈述的计算方法和最终计算结果是肯定错误的，暴露了对一些电工基本符号的礼节和计算方法上掌握的不足之处，电工证是肯定考不过的了。

理中客烧糊涂 · 发表于 2017-1-8 11:38

本帖最后由理中客烧糊涂于 2017-1-8 11:58 编辑

理中客烧糊涂发表于 2017-1-8 11:31
同意对这个细节的补充分析，不过大多数情况下音频信号正负摆幅是比较对等的，至少很少会遇到相差>50%的情 ...

壮胆 · 发表于 2017-1-8 11:45

andygaof 发表于 2017-1-7 18:25
假定一个设备输出峰值是5V，可能3V没有问题，但是4V一般就开始各种问题了，到了5V峰值绝对问题严重。所以 ...

当然是算有效值功率了，音响界有一个很有意思的故事叫做“功率的谎言”，比如一个有效值1w(thd 1%)的功放，峰峰值功率就是8w，再把两个声道相加就是16w,再把临界值取大一点，就可以标注，最大功率20w，这个值就是按照你的方法算出来的，你觉得靠谱吗？当然如果现在耳放标出的功率也是这么算的，那确实应该算峰峰值，不过一个这样标数值的厂商的耳放是否值得购买我表示怀疑。

andygaof · 发表于 2017-1-8 19:49

本帖最后由 andygaof 于 2017-1-8 19:52 编辑

壮胆发表于 2017-1-8 11:45
当然是算有效值功率了，音响界有一个很有意思的故事叫做“功率的谎言”，比如一个有效值1w(thd 1%)的功放 ...

有意思，按照有效功率算，那么要求峰值输出的时候，你哪里找功率补去？你以为煲粥，只要稳定输出慢点也能煮熟饭么？我的观点很简单，听音乐必须满足负载给定声压级时峰值输出功率要求下失真小于1%，否则就别扯了。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 20:05

蓝子风发表于 2017-1-8 00:21
不多说，还是要顶一下2B的。

看来这几年波有成就。。。。。。

蓝大说得好，对于耳机这种高灵敏度的设备，“巧劲”才重要。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 20:10

andygaof 发表于 2017-1-8 09:53
VP ,VPP 5.2

Vp就算4.2V，瞬间最大功率0.5W而已。平板耳机没有反电动势效应，不需要耳放瞬间输出大电流抑制，这0.5W就是最大需要的功率了。
所以，与其去追求几瓦几十瓦没用的功率，不如把这0.5W的有用功率做好，做到精细。

andygaof · 发表于 2017-1-8 20:16

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 20:10
Vp就算4.2V，瞬间最大功率0.5W而已。平板耳机没有反电动势效应，不需要耳放瞬间输出大电流抑制，这0.5W就 ...

我没说要到几十瓦，但是需要0.5时，你不能说耳放额定输出0.5瓦就够了，第一，额定输出0.5的耳放输出0.5W时失真大部分都很难看，所以需要留有余辆。第二，我听音音量偏低，有些人要求恐怕更高。我觉得，大部分耳机1-2W，HE6/1266/KK这种变态恐怕要数瓦才够。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 20:17

Holypal 发表于 2017-1-8 01:52
这个图是不是也表示，600欧的DT880比300欧的HD650难推得多？

看灵敏度，注意是单位为dB/mW的灵敏度，这个参数基本反映了好不好推。
650的灵敏度在众多高阻耳机里算最高的了，所以最好推。
600欧880灵敏度比650低，但也不算很低，至少比K701的93高。只不过由于阻抗很高，需要很高的电压来驱动，也就是所谓的“高阻吃电压，低阻吃电流”

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 20:26

andygaof 发表于 2017-1-8 20:16
我没说要到几十瓦，但是需要0.5时，你不能说耳放额定输出0.5瓦就够了，第一，额定输出0.5的耳放输出0.5W ...

对于第一点，那些功率裕量更大的放大器并没有任何数据保证其0.5W时的失真足够小。这其实是利用人们思维的盲区，以为裕量更大的一般工作条件下效果也更好，其实并不一定。
对于第二点，前面我已经说了够多了，还不信请见70L的数据表，这是Analog Device的官方技术文档，这家公司如果不知道干嘛的，可以告诉大家它们的芯片产品广泛用于各种专业音频产品或高级HIFI产品上，不用怀疑人家的专业性。

andygaof · 发表于 2017-1-8 20:31

2b青年爱发烧发表于 2017-1-8 20:26
对于第一点，那些功率裕量更大的放大器并没有任何数据保证其0.5W时的失真足够小。这其实是利用人们思维的 ...

同意，我认为0.5W额定输出的应该不能满足0.5W输出的要求。但是我没说10瓦的就行。所以我觉得需要测试耳机放大器的1%失真输出下的输出功率。同时要测试耳机回放的失真两项指标。

2b青年爱发烧 · 发表于 2017-1-8 20:45

andygaof 发表于 2017-1-8 20:31
同意，我认为0.5W额定输出的应该不能满足0.5W输出的要求。但是我没说10瓦的就行。所以我觉得需要测试耳机 ...

对放大器而言真正需要测的是失真随输出功率变化的曲线，有了这个曲线，可以知道0.5W时失真有多大，也可以知道THD+N到1%时输出功率到底有多大。
像芯片厂商这种专业厂商，音频驱动芯片一般都是有这个曲线的，用AP测得。

黑袍雷斯林 · 发表于 2017-1-8 21:12

扯那么多。。。。就说的是音频信号里的峰均值比。。
https://www.maximintegrated.com/cn/app-notes/index.mvp/id/4628

黑袍雷斯林 · 发表于 2017-1-8 21:30

http://www.audiosos.net/pastudio/blogview.asp?logID=57
你看到的盘旋在基线附近的黑色区域大部分是平均值。伴随着偶然的比较高的峰值，只有少数信号值能达到表格的上下边框。现在，让我们把这个信号送到额定阻抗8欧姆，输出功率100W的放大器。如图8所示。我们把放大器的实际输出电压标记在表格左边的轴上，将近似的平均值信号电压标记在表格右边的的轴上。

在图8中，清楚地显示了平均值信号输出电压为正负10V。而实际上放大器的满输出电压为正负40V。正负10V与正负40V之间有12dB的差异，两者的功率比为16:1。两者的不同是显然的。让我来说说为什么要这样？为了对输入语言信号提供100W的峰值输出能力。前面说过了语言信号有15到20dB的动态。放大器为了解决这样的问题只能对普通语言信号提供6.3W的平均值输出功率。

为了处理偶然的语言信号峰值，放大器只能以输出6.3W的平均值功率运行，否则当大动态信号来临的时候将会发生过载失真。然而，在实际操作过程中可能出现功率不够的状况。

黑袍雷斯林 · 发表于 2017-1-8 21:33

所谓hifi就是不妥协，所以别去想软削波和动态压缩了，老老实实把功率做大，失真做小，价格做贵。

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