线材无用论者和科学家门看了就躲的频响图——电源线篇

hifiamor · 发表于 2018-3-6 12:44

另外补充一点，你把一条线完全缠绕在一起或者完全舒展开来，这个曲线的变化可能比两条线间的区别还大。

qq1653304183 · 发表于 2018-3-6 16:16

从帖子已经要沉的趋势可以猜测，水军们怕是都猜到了实验继续下去会对自己不利，所以都知趣的退去了。

这个实验继续认真地做下去的话，肯定会找出真相，而那样的话，革掉的可就不只是电源线的命，

而是各种玄学的命都会被一并革除，就如之前的转贴《毁天灭地之器》一样。

这就是为啥来势汹汹的开贴，却是灰溜溜的首场。。。

lee_haku · 发表于 2018-3-6 17:00

特意去网易云听了下，这歌好吵啊，真心听不动了。。。

lee_haku · 发表于 2018-3-6 17:05

qq1653304183 发表于 2018-3-6 12:13
诶，你给的音频我可是下下来听了又分析过了的，否则也不可能给你的实验指出那些漏洞。
讲道理，你给的音 ...

两个录音音轨啥时钟不同步啊，能讲清楚么。。。

一之濑夏 · 发表于 2018-3-6 17:28

qq1653304183 发表于 2018-3-6 12:13
诶，你给的音频我可是下下来听了又分析过了的，否则也不可能给你的实验指出那些漏洞。
讲道理，你给的音 ...

既然你听不出来就当没用吧，真的不想和你们胡扯了

实验哪天我心情好了会补个对照组的，不用急

最后给你个建议

这个差别都听不出来的话，还是放弃发烧比较好

gq1220 · 发表于 2018-3-6 17:43

ashteki 发表于 2018-3-2 12:55
一些人，装睡装久了就真的以为自己醒不过来了。
lz没必要去叫醒这些“科学家”，转战隔壁是个更好的选择。

如果你所谓的隔壁是俱乐部，那里也早就沦陷了

qq1653304183 · 发表于 2018-3-6 23:45

本帖最后由 qq1653304183 于 2018-3-7 00:41 编辑

lee_haku 发表于 2018-3-6 17:05
两个录音音轨啥时钟不同步啊，能讲清楚么。。。

两个音轨的速度不一样，其中一个比另一个快一点点，相差大概二百万分之一倍左右，懒得仔细计算精确值，反正时钟同步的情况下不可能出现这么大的速度差异。

真是好笑，两个音轨速度都不一样，金耳朵们居然听不出来，还要劳烦“科学家”们帮你们分析数据。。。

当然了，作为“木耳”的我反正是听不出来，但我想金耳朵们不应该听不出来啊。。。

附频谱图，这是lz放出的两个音轨对齐相减后的频谱。
一张是spek的频谱，一张是foobar的频谱，都是一样的东西，只是放大尺度不一样。
foobar的频谱看局部细节，spek的频谱可以看全曲全局。

当然，因为两个音轨速度都不一样，所以只能对齐某一时间点，而当对齐一个时间点后，其他距离对齐时间点越远的地方时间差就越大。
可以看到对齐点处是黑的，什么声音都没有了（必然的，因为换电源线就不可能带来差异嘛），但在对齐点之前（左边）和对齐点之后（右边）都有声音残余。
进一步地，在离对齐点更远的地方，可以看到缓慢下降的黑色线（图中箭头指示的地方），那是由于音轨时钟不同步导致的梳状滤波线。

这个时钟不同步问题就是lz实验的最大败笔。。

进一步地，只要是没有做好时钟同步，别说同一根电源线，就是原封不动的同一套设备，测试100次，100次结果都不会一样。。

我倒要看看lz打算怎么拿出来这个“空白对照样本”。。

至于怎么样才能做好时钟同步，做好空白对照样本，我这里就先不解释了，细说起来比较麻烦，
诚心求教的可以私信我，但公开场合我就不说了，免得被某些人利用。。

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 00:11

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 00:04
你能放出在4个不同时点对齐相减都是黑的的图来么

别说4个，100个我都能给你做出来。
只不过因为lz放出的音轨时间上并不同步，所以每一次只能对其一个点。
当然，既然你要了，那我就稍微费点功夫给你做一下。
前面的频谱换了Spek的频谱，foobar的频谱不能看全局，不如Spek的直观。

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 00:29

本帖最后由 qq1653304183 于 2018-3-7 00:47 编辑

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 00:04
你能放出在4个不同时点对齐相减都是黑的的图来么

你要的不同对齐点频谱图，最底下那张图是原曲频谱（图中最左边是歌曲开始处，总长大概40秒）
其它频谱图是对齐点依次从歌曲最开始处向后依次递进的。

还是那句话，因为lz一开始的录音就没有做好同步，所以后期数据分析就只能异地对齐一个点。
而且，对齐点与对齐点的间距还是有限制的，最小不能小于13秒，否则有的点就会出现不完全对齐的情况。

想从数据采集到时候就做好时钟同步是有很多要点需要注意的，虽然都是些很基础的理论知识，
但是连这些理论都没有学好就想做好这个实验，我觉得基本相当于用手电筒和怀表测量光速。。

一之濑夏 · 发表于 2018-3-7 03:31

qq1653304183 发表于 2018-3-7 00:29
你要的不同对齐点频谱图，最底下那张图是原曲频谱（图中最左边是歌曲开始处，总长大概40秒）
其它频谱图 ...

有区别这不是废话么，不然我录两条一模一样的音轨出来干嘛？自己打自己脸？
你觉得是时钟同步问题，我觉得就是换了电源线的问题，所以我只要再录遍同样电源线的给你就行了
但是，我为什么要为了你这么做呢「

lee_haku · 发表于 2018-3-7 10:26

qq1653304183 发表于 2018-3-6 23:45
两个音轨的速度不一样，其中一个比另一个快一点点，相差大概二百万分之一倍左右，懒得仔细计算精确值，反 ...

电源线不一样之所以会产生听感差异，是因为电源线的容抗阻抗感抗有差别，导致了模拟输出的失真变化不一样，其中一个比较直观的是频谱相位差。

所以对齐后相减没法全黑（空白）是正常的啊。

我不知道你说的音轨速度不一样是什么意思，spek也好foobar也好，输出的频谱图也就横纵两个坐标，加上颜色表示db值。你所谓的“速度不一样”，我觉得你指的是频谱的相位差。

你拿一个模拟输出的频谱图谈“时钟”，还一本正经的，我实在是不知道如何吐槽。

skywinger · 发表于 2018-3-7 10:29

很多二逼，逗逼，披着科学外衣的小吴逗逼，**，没啥好说的。

笨鸟先肥 · 发表于 2018-3-7 10:35

qq1653304183 发表于 2018-3-7 00:29
你要的不同对齐点频谱图，最底下那张图是原曲频谱（图中最左边是歌曲开始处，总长大概40秒）
其它频谱图 ...

老大，人家耍一套空明拳就把您绕进去了。

扯呼~~

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 10:44

cadzas7_6 发表于 2018-3-7 01:23
这个我倒是希望你有准确数字地解释一下, 这个同步周期是怎么算出来的
因为我试了下的结果就是随机对齐一 ...

首先要明白，两个音轨的同步点不是随便选取的，这是根据楼主的音轨探测出来的。
手机打字不方便，先给你一个数字: 704 sample
你可以自己试一下，把其中一个音轨前面砍掉704个取样，然后把剩下的部分个另一个音轨反向相加，就可以获得上面其中一个频谱，具体是哪个我记不清了，数值可能也不是很准确，不过你可以试试改变这个值，反正都在这附近。
至于这个数值是怎么探测出来的，手机打字不方便，回头再细说。简单来讲就是根据信号相关性扫描探测。

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 10:48

本帖最后由 qq1653304183 于 2018-3-7 10:59 编辑

一之濑夏发表于 2018-3-7 03:31
有区别这不是废话么，不然我录两条一模一样的音轨出来干嘛？自己打自己脸？
你觉得是时钟同步问题，我觉 ...

呵呵，首先，质疑你没有空白对照组的可不止我一个人，一开始就有人说过了的。

但如果相同电源线的两次音轨的频谱一模一样，而不同电源线的频谱不同，就有决定性的论断了。

其二，你没有对照组没关系啊，我转的帖子帖子里可是有等价对照组的，所以你的结论站不住脚，我的却可以，不服你倒是拿数据出来啊。
标题写的真是吓人，什么“看了就躲”，现在是到底是谁在躲躲闪闪？

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 10:51

lee_haku 发表于 2018-3-7 10:26
电源线不一样之所以会产生听感差异，是因为电源线的容抗阻抗感抗有差别，导致了模拟输出的失真变化不一样 ...

还是那句话，请提供空白对照组数据来证明你的说法，否则你倒不如说是三峡水位涨了导致的影响。

一之濑夏 · 发表于 2018-3-7 11:13

qq1653304183 发表于 2018-3-7 10:48
呵呵，首先，质疑你没有空白对照组的可不止我一个人，一开始就有人说过了的。

其二，你没有对照组没关 ...

我只是单纯觉得
自从你说了你听不出两个的区别
然后分析出两个的区别了后还不死心非要找对照组撞死来看
٩😛ི۶
还是给你留点念想好了

要做至少也得下周了，我的电处拿去和古河flux50合体了
不过拿回来又要来回插线，累人，实在是不想为了你们特地做一次

qq1653304183 · 发表于 2018-3-7 11:57

本帖最后由 qq1653304183 于 2018-3-7 12:20 编辑

一之濑夏发表于 2018-3-7 11:13
我只是单纯觉得
自从你说了你听不出两个的区别
然后分析出两个的区别了后还不死心非要找对照组撞死来看 ...

这不对啊，你们说的什么乐器味道有区别，我没听出来也没分析出来，我分析认为乐器味道没差；
相反我分析出来发现时钟频率有差，信号采集做得不够好，导致声音无法同步比较，但你们却没发现这个严重的失误。

是你们的耳朵太厉害了听见了不存在的声音，还是你采集的数据不支持你的结论呢？

另外，你说电处拿走了，但你可以不用电处直插啊，反正对照组要求的是每次同样的器材配置都要测量最少两次。换电源线之前测量两次，换电源线之后测量两次。
你直插测量过以后，还可以在上了电处做的测试也做一下比较啊，顺便还能看看电处是不是真的也有效果。这可比单纯比较电源线有意义的多了吧。。

jimmyxzy · 发表于 2018-3-7 12:33

一之濑夏发表于 2018-3-4 17:02
墙插到音源的电源线已经经过电处净化一遍了
你说的这种叫拉专线，一般老烧买新房装修试听室的时候都会这 ...

所以应该先上电处理再上线？

lee_haku · 发表于 2018-3-7 15:16

XLR 发表于 2018-3-2 12:42
我信模拟线不信数码线

数码线也有容抗阻值，插上去之后即使数字部分jitter一样，也会影响到模拟端的输出。没法割裂的看。

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