我的一次性满足，自然声NS17套装终于要出来了

zjize

下图是NS17的高音喇叭单元的频响及阻抗曲线，1寸软球顶高音，能做到40k Hz的，独此一家，别无分号。不要说二手2000多的音箱了，2000多一只的高音喇叭都没能做到这个指标要求：



接下来说频响，下图是NS17在消音室测试出的频响及失真参数：


需要注意的是，NS17是后倒相音箱，在消音室里后倒相管的声压是会被吸掉的，所以低频比前倒相要掉几db。从上图可以看到，NS17在全频段的起伏是非常小的，标称70-20000Hz+/-2db不是吹出来的。这种指标要求只有少数的顶级音箱才能达到。

zjize

NS17的失真具体的图如下，在全频段低过1%的水平，低频失真尤其理想，总的THD在70Hz以上即可以低过1%了，而很多高端音箱在低频端达到2%-3%是常事。NS17的失真也完全是一只顶级音箱的水平。



那么，NS17的人声和高频实际表现如何呢，这有一些录音可供参考（以下全部是自己将要出的300瓦分体前后级推动NS17的表现）：

蔡琴的金片子的录音：
https://www.ixigua.com/6901299723219665419/

这里是NS17播放肖邦夜曲的录音：
https://www.ixigua.com/6900430064815440387/

这里是在自己家录的伶歌第三首的录音，它可以比较好的表现音箱的中高频的速度、质感：
https://www.ixigua.com/6903846976790626820/

sin4423

这个是关于高音结构的一篇视频，主要就是说了关于高音指向性的问题。如果高音的声像过宽，就会很难做到好音质除非是房间的声学处理不错，对于早期反射声处理比较好。或者本身就是喜欢比较宽的声像，而不是精准的那种。这个也是为什么监听音箱的高音普遍会做一个凹的部分提升高音指向性，这样的还原更精准。
https://www.ixigua.com/6828179018018193932?logTag=foNIDAAjINSHwgsNMeuJo

zjize

特别对NS17的低音和高音单元做一些说明，这两只都是拥有自己核心技术的单元，但也借鉴和采用了不少顶级单元的技术。


自然声NS17低音采用天然实木材料和高分子纤维材料组成的三文治结构振膜，全程手工生产，生产一片大约需要三天完成，内外有防潮、防干燥防虫等漆面，最后表面加了类似ATC单元的阻尼胶以改善中频响应。
磁缸采用类似ATC的超大磁缸，线性冲程高达13mm，低频下潜40Hz-3db，频响40-3500Hz，长期承受功率70瓦。
这只单元的指标即有刚性材料的低频下潜、快速度，同时又有天然振膜特有的中频密度，能承受大功率而且失真极低，实测80Hz以上即可以达到的1%以下的失真水平。
不客气的说，NS17的低音单元是市面上顶级的6.5寸单元之一，不管是参数指标还是声音表现。seas或绅士宝类似单元都在1500元以上一只，而且它们还不是采用的昂贵的木振膜而是其它的比如PP盆、铝盆。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-16 15:50
这个是关于高音结构的一篇视频，主要就是说了关于高音指向性的问题。如果高音的声像过宽，就会很难做到好音 ...

感谢推荐！这个视频我早就看过了，鬼斧的科普不错的。不过这个家伙有点一根筋，所以有时候我们也会吵，而且我觉得他会上岗上线，不容别人质疑和反驳。
他的视频你可以仔细看看，他说得还是很清楚的，他并没有否认或认为不做处理就不行，只是说做了号角处理的结像会更好。NS17的高音单元周围有一圈类似花瓣高音的材料，这个在一定程度上可以改善一点。另外，你的表述有误，他的意思不是说声像过宽就做不到好音质，而是说结像会差一些。高音障板处理成平面这种方式的声场宽度会较宽，但缺点是结像不够精准。同时他在后面也说，普通人反而可能更喜欢宽一些的声场比精准的结像更多一点。这种形式更多的是用于专业监听音箱上，民用很多还是平面的面板。
另外他也说了，平的面板频响会更平直，从而带来更好的音质表现。实际上，加了小号角这种形式之后，高音容易出现凹陷和峰，从而劣化音质。NS16的高音就有一个小号角，加上低音单元组成了一个更大的号角，在频响上高频起伏要明显更大一些。但是，确实同轴会带来更精准的结像，尤其适合近场听。而不加号角这种对环境的要求会更高一些，更适合加上声学处理的大房间一些。他在里面也说了。

sin4423

现代音箱，几个大品牌（非只出顶级的品牌），基本上出来的音箱都是AV HIFI兼顾，如果是AV的话，对于定位结像要求就很高。如果是两声道听听音乐，声像宽点，人声口型大些，可能喜欢的人还多点。我是客厅听音乐，而且还要考虑AV。用的功放就是先锋LX57，这机器便宜而且素质还不错，兼顾听音乐也没大问题，只是没有所谓的味道，偏向唯真的风格（本身也是D类后级）。音箱是猛牌金300，也是没有什么味道，偏向监听风格的箱子。但是出来的声场我个人觉得很不错了，有些音乐甚至在两声道的情况，某些乐器感觉结像是在耳朵后面（比如说孙燕姿“坏天气”）。AV功放有奥德赛功能，可以根据房间进行声学调节，这个功能确实很有用，也是我为什么觉得AV功放一定程度上还超过HIFI功放的原因（前提是这个AV功放等级要够高，不是入门的）。很多时候，大家在商家视听室听到的很OK，但是同样设备拿回来就觉得非常不好，其实声学环境是非常重要的，AV功放这方面确实就是很大程度的改善了这个问题。

sin4423

另外，坛子里很少聊到AV，觉得AV就是贬义。其实要是素质到了，多声道+画面结合，对于任何2.0的感染力都是碾压式的存在。

true-blue

sin4423 发表于 2020-12-17 13:46
另外，坛子里很少聊到AV，觉得AV就是贬义。其实要是素质到了，多声道+画面结合，对于任何2.0的感染力都是碾 ...

你看看有些高端书架音箱都要前级+单声道后级来对付。AV用一台功放相对会不会粗糙了些？不过用D类的话对各音箱的功率输出应该更好解决吧！以上只是个人的偏面臆测。

sin4423

其实有人换算过所需要的功率，实际上，如果是在不到30平米的空间，与音箱的距离3米左右，音箱灵敏度在86以上，声压95瓦好像单声道功率都不会超过20瓦（可能记错了，但是大差不差，就是这么大的功率）

true-blue

sin4423 发表于 2020-12-17 14:13
其实有人换算过所需要的功率，实际上，如果是在不到30平米的空间，与音箱的距离3米左右，音箱灵敏度在86以 ...

是的，但如果反过来说：是不是代表着好多动不动就过100W功放的功放虚标呢？

zjize

sin4423 发表于 2020-12-17 14:13
其实有人换算过所需要的功率，实际上，如果是在不到30平米的空间，与音箱的距离3米左右，音箱灵敏度在86以 ...

你说的是平均功率，而实际的音乐信号是一个波动值，如果音乐信号是一个不变的值的话，在平均声压95的时候音箱所需的功率可能还不需要20瓦。但实际在大动态出来的时候，声压要远远大于95db的，少说也有105db了。而10db的差值意味着大约8倍多的功率，也就是这个时候音箱需要160瓦这样子才行。实际上晶体管机的功率一旦超过了额定，失真就会迅速增加，100瓦额定功率的功放，失真值在0.01%水平的话，在150瓦的输出的时候，失真达到1%甚至10%都是很正常的。这是为什么在推力不足的时候，声压一大低音就会糊，高音就会尖的原因。
NS17这对箱子我都给它配套300瓦了，就是这原因。

zjize

sin4423 发表于 2020-12-17 09:19
现代音箱，几个大品牌（非只出顶级的品牌），基本上出来的音箱都是AV HIFI兼顾，如果是AV的话，对于定位结 ...

就自己目前看见的情况，各大品牌的AV和hifi还是分开的。比如宝华，只有8系定义为了音乐设计的音箱，7系和6系还是AV箱，虽然拿来听音乐也不是完全不可以，但效果跟8系比是天差地别的。
另外，劲浪和丹拿也差不多，各大家旗舰系列的音箱不管是参数或价格，和他们中低端的箱子差距是非常大的。实际的声音，如果没什么差别，那他们就自己打自己脸了。
AV的功放，你不妨去看看小春的一期科普，日系虚标那是家常便饭。欧美的AV功放倒是不虚标，但功率也普遍不大，通常中端机一个声道也就60瓦，同时价格不便宜。同时，推力是方面，音色是另一方面。功率做上去并不难，在功率做大的时候同时把音色校好其实真的很难，国产功放这么多品牌，我基本上都试过了一圈，最后没法只好自己来做，晶体管的前级改了4次了，才算达到自己的要求。后级也是升级又升级，整了足足大半年才解决好推力和音色的矛盾。
所以国外进口的功放，稍好一点的动不动就几万十来万，调好声真不容易，成本主要不在物料上而在研发人工上了。

zjize

true-blue 发表于 2020-12-17 14:26
是的，但如果反过来说：是不是代表着好多动不动就过100W功放的功放虚标呢？

实际上正规厂家虚标的不多，但各种打擦边球的就多了去了，日系尤其。比如只标功率，但不标对应的输出阻抗，也不标对应的失真，那差别就大了去了。一台50瓦8欧@0.01%失真的功放，标到100瓦很正常。还有一种情况是机器散热不好，在刚开声时能达到标称功率，但机器过热时功率大幅度下降，很多机壳散热的功放就是这样。
另外，功放除了功率，还有电流也很重要，而这个指标大多数厂家都是不标的。
实际上这类电子产品真正的测试指标都是一堆，厂商只能选择性公布，所以不能只看某一个指标就下结论。

true-blue

zjize 发表于 2020-12-17 20:42
实际上正规厂家虚标的不多，但各种打擦边球的就多了去了，日系尤其。比如只标功率，但不标对应的输出阻抗 ...

我买乐圣里海M2功放85/8欧，而低一档的K3是140/8欧呢，所以平时我不太看重这些。

xysunshine

大概15年前听的Elac 204.2，后来从拥有到搬家，大概一年多
标称是38-50000Hz，瞬态和高音是优点，听感上描述，大概是低音暖和速度兼得；细节丰富，明亮通透，赖于直上50K的铝带
如下是2米测试的频响，网上找的，但是不知道房间结构，2米下非消声室的话反射会比较多了。
纯交流~~
现在在听的是Elac 249，可惜缺一个大别野来让它施展拳脚

。

315416527

xysunshine 发表于 2020-12-17 21:58
大概15年前听的Elac 204.2，后来从拥有到搬家，大概一年多
标称是38-50000Hz，瞬态和高音是优点，听感上描 ...

更正下不是铝带，是独家的气动高音，你烧到249，我卧室烧到247.3

agnostic

zjize 发表于 2020-12-15 18:21
切，R3我还真没兴趣去比，它没什么机会！
你信不信是你的事，反正我做出来了。最怕的就是你这种凭想向下 ...

拿外放录音来证明音质更好？就这路数还要拳打KEF，脚踢丹拿的？？？新时代的放卫星啊

zjize

xysunshine 发表于 2020-12-17 21:58
大概15年前听的Elac 204.2，后来从拥有到搬家，大概一年多
标称是38-50000Hz，瞬态和高音是优点，听感上描 ...

这根曲线的精度比较低，不过也能看出来是相当优秀了。个人有点怀疑其箱体有点点小，导致100Hz左右的隆起，不过现在很多音箱都这样设计，很多人喜欢低频略突出的感觉，比较厚实有力。不过到38已经非常的好了。老意力的箱子一直风评都很好，速度快，延伸好，尤其是乐器表现非常出色。
气动高音的延伸是强项，不过下潜弱一点，而且声音比较偏硬一点，不如丝膜柔和耐听。

zjize

agnostic 发表于 2020-12-17 23:42
拿外放录音来证明音质更好？就这路数还要拳打KEF，脚踢丹拿的？？？新时代的放卫星啊

莫非要跟你一样，凭想向论好坏。明年我会参加各大音响展，咱们展会上去打脸去。

sin4423

zjize 发表于 2020-12-17 16:20
就自己目前看见的情况，各大品牌的AV和hifi还是分开的。比如宝华，只有8系定义为了音乐设计的音箱，7系和 ...

1、日系功放不是虚标，只是别人在玩文字游戏，会标注什么条件下的多少瓦，不懂的人确实看的云里雾里。
国产功放给我印象最大的就是动不动百瓦起步，但是实际音色还是差了不少（我用过巴达、天逸、纯笛甲类等等）。关键是工业设计不好，使用不方便，遥控器也是非常不灵敏，远不如马兰士、nad等等
2、我非常不认可宝华7系列不能听音乐。无论是国外的评分还有国内的评测，都是非常OK。我还是觉得您自己卖货没关系，但是不要贬低别人。AV在这里是贬义词，但是对于真正接触过家庭影院系统的人，AV其实要求更高，对于声学环境更复杂，给人的体验感更好，只是价格相对Hifi高了至少3倍以上（5.1都多了的至少3个音箱，如果全景声就多了不止5个了，还有低音炮）。
一个音箱真正合格，应该是AV和HIFI都兼顾，他们之间对指标要求不冲突，都是比较真实的还原。AV需要的动态、定位、结像、频响指标同样HIFI也需要。HIFI需要的细腻耐听在高级AV里也需要。好的系统应该是可以兼顾。主箱就可以听2.0（甚至现在很多DTS音乐，虽然我不推荐，很多并不是真的多声道录音，而是混音的）。如果是重度唯美派，喜欢音染，听不惯高素质音箱的请忽略以上。

3、6.5寸的音箱，应该不是拿低频下潜和量感说事，毕竟是6.5寸，到了天上去也会被物理口径影响。对于我来说，听交响肯定是不够的。这个是物理限制的，无论是哪个品牌、哪个型号的6.5寸书架，肯定是都不行。上了万元的不坑人HIFI音箱，不会拿频响说事，而是要说特点、音色、结像定位等更高级点的参数了（结像好，会比较真实的反应录音，比如说人声口型会根据录音来，而不是一味的人声口型都大）。要不就像监听音箱，做好各方面的指标（高级的监听音箱，比如说8351级别的，素质更高，结像更好）。不过监听音箱算上集成的功放钱卖的不贵啊。您这个是否可以和MH6A PK下，能搞定这个再说。猛牌金100想碾压MH6A我觉得都不可能，估计综合素质一个档次（其实有点不好比较，MH6A还是更适合近场，猛牌适合中场，但是不适合近场，因为铝带高音近场的话会显得有点亮了），不要以价论声。金300和金100比较，好的不仅仅是低频。整个频段的密度、宽松度都有提升，但是最大的还是结像、声场规模。书架做好书架的事情，听古典交响的工作还是交给落地箱好了。（每个人要求不一样，对于没用过落地箱的活着没环境用落地箱的就是另说）

4、一般我觉得只有入门的人我会说下，就是声学环境和摆位，虽然我没有实际到您家去看看，但是您那个空间肯定不大，墙面肯定是硬质材料、墙角没处理、没有地毯，这个声学环境肯定是不OK的，作为专业人事不处理下这个重要的环节？？？对于大部分玩线材的人来说我觉得哪怕加个地毯都比线材影响明显百倍不止。 您这个音箱的高音结构形式，应该是更注重吸音、减少反射而不是做所谓的扩散板。
音箱摆位哪怕是真力都会说到高音指向耳朵（我的另一种理解是您的音箱高音结构导致指向性不强，房间的声学反射多、导致高音有点刺耳所以这样摆）。我的卧室会把高音朝内但不对耳朵，主要是靠墙的一面没什么东西会因为反射多导致高音有点偏硬。


5、所谓的录音卵用都没有，听到的是您的音箱--您的录音设备--平台录音损耗--我的听音设备。
连参考都没必要，顶多也就是听个响。