初玩音箱的一些感想

baldrsky · 发表于 2021-5-12 17:32

本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 17:34 编辑

宾利伯爵发表于 2021-5-12 16:44
对，完全用测试参数去考量音箱就是用生化分析去选食物，比如这条清蒸黄鱼生物透析后是由多少的蛋白质脂肪 ...

主观听感自然是最重要的，但是要达到完美的主观听感，那么参数的帮助就必不可少。
如果能仅凭人耳精确听出音箱在哪段频率缺少，哪段频率过多，如果能一拍手就能算出房间的混响时间，那自然不需要参数这些了。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 20:05

baldrsky 发表于 2021-5-12 17:32
主观听感自然是最重要的，但是要达到完美的主观听感，那么参数的帮助就必不可少。
如果能仅凭人耳精确听 ...

看你是混音工作还是纯个人听歌，是工作那数据要摆正，尤其房间声学至少频响要大差不差，不然混出来的作品都不准；是个人自嗨的话，听歌当然是要听，数据再完美如果不能让耳朵满意那也没法用。工作用的监听各个牌子都有，没有绝对的标准权威，监听音箱在设计性能上都能满足工作需求，录音棚怎么选还得根据录音师自个儿听着舒坦、熟悉的工作箱

baldrsky · 发表于 2021-5-12 20:24

宾利伯爵发表于 2021-5-12 20:05
看你是混音工作还是纯个人听歌，是工作那数据要摆正，尤其房间声学至少频响要大差不差，不然混出来的作 ...

你这个假设我觉得不太对劲，假设数据很完美，但耳朵不满意，以此来说明数据对于主观听感的局限性。
数据很完美是什么概念？扬声器平直的0度轴向频响，均衡的0-90度vertical和horizontal离轴频响。房间全频段均衡的混响时间，完全无可挑剔的房间吸音扩散反射。如果有人觉得这都不能满意，那要求确实是很高。
发烧友各有自己的听音喜好，并不妨碍声学的客观测量，主观与客观本来就不是对立的。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 20:53

本帖最后由宾利伯爵于 2021-5-12 20:57 编辑

baldrsky 发表于 2021-5-12 20:24
你这个假设我觉得不太对劲，假设数据很完美，但耳朵不满意，以此来说明数据对于主观听感的局限性。
数据 ...

你这是房间声学，玩家追求的当然还有不同单元的特质。你是玩耳机的，人耳声学都一样，那是不是不用怎么选了、随便来一副大厂耳机就完事？
有人对某音箱不喜欢，说的都是单元属性、风格，同一环境下对音箱都是公平的

baldrsky · 发表于 2021-5-12 21:40

宾利伯爵发表于 2021-5-12 20:53
你这是房间声学，玩家追求的当然还有不同单元的特质。你是玩耳机的，人耳声学都一样，那是不是不用怎么选 ...

谈论音箱的声音，不谈房间的话，我觉得没啥意义。。。具体例子我之前也举了，只用kh80听，没低频，后墙抵消导致的一些谷，对于音质损害很大，这时候我能对kh80做出正确的评价吗？
如果把我的这对kh80，放在一个声学处理过的听音室，这时候听就能完整地听到kh80的声音了。
例如我加了低音炮，低频有驻波，我总不能说是低音炮烂吧，房间模式引起的驻波不能让低音炮背锅。
分清楚是评价扬声器，还是评价房间，或是评价扬声器+房间，我觉得这点比较重要。

宾利伯爵 · 发表于 2021-5-12 22:18

baldrsky 发表于 2021-5-12 21:40
谈论音箱的声音，不谈房间的话，我觉得没啥意义。。。具体例子我之前也举了，只用kh80听，没低频，后墙抵 ...

后墙抵消只出现在低频某一个频率，这个频率随离墙距离不同而不同，并不会让低频大幅缺失，如果你换别的音箱依然这样摆放一样是公平的，不至于纽曼放这里了音质很差，真力放这里就表现很好。对比音箱当然最好是同场，优缺点各款一起享受。再如中高音，近场听直达声房间影响很小了，如果某款在A家高音刺激的音箱搬到B家也不会变耐听。像我听过多款真力8字头在多个不同场合，并没有觉得环境不同音色大幅不同的情况，真力该有的味道在哪里都有，硬朗有冲击力哪里听都差不多。唯一有不同的还是低频，一个靠墙的半开放间8341低频比在一个极大间的8260还轰头，这可以视为环境造成，但完全不影响对声音的判断，监听音箱频响都笔直，无论哪里只要听着轰头的低频就一定是环境问题。声音需要辩证的去听，近距离听直达声高音如不能适应就完全不用折腾环境，浪费精力。低音炮很轰嗡嗡首先就是看音量，然后看摆放，正常就不会嗡嗡，作为有经验的玩家不可能把这问题甩锅给炮。我也玩过几个监听炮，有的是真不行，单元太拖拉，摆放乾坤大挪移后都一样尿性，换别的炮老地方一摆声音好的很。。呵呵不说了，楼主很有钻研能力，好好玩，大音箱等着你升级

baldrsky · 发表于 2021-5-12 22:37

本帖最后由 baldrsky 于 2021-5-12 22:40 编辑

宾利伯爵发表于 2021-5-12 22:18
后墙抵消只出现在低频某一个频率，这个频率随离墙距离不同而不同，并不会让低频大幅缺失，如果你换别的音 ...

当然kh80小箱子本来就没低频下潜，80hz附近一抵消就没法听了，我从耳机转过来不适应。在同房间下对比是公平，近场对高频影响是小，你说的都对。如果在评价箱子的时候，能带上环境的一些图片，我觉得可信度和参考性会更强。说得过分一点，你永远猜不到发烧友是在什么环境下听箱子的。。。。
大箱子我是玩不了，空间所限。能把近场搞好我就谢天谢地了。

nickdo · 发表于 2021-5-13 13:19

这就比较妖魔化音箱了, 给小白看到基本上可以吓退一群人. 你这个情况可能比较特殊吧.

某些音箱, 对摆位要求很高. 有些音箱相反, 随便摆甚至贴墙都有一个好音场. 这类箱子对底频就比较好调节了.

上面的烧友明显是有经验之人了. 说的很到位准确.

还是说一句. 研究再多的理论也不及尝试一次有用. 钻研了解几个月理论可能就被一次试听打破.

比如说, 我现在同时拥有的KEF KC62 炮, 跟秦朝BQ3112D 炮, 看参数对比, 能得出什么样的结论? 12吋40Hz, 跟双 6.5吋11Hz

型号：    BQ3112D plus
      单元：    12寸重低音
      低通频率：40HZ--250HZ
      下限频率： 30HZ  -3DB
      功率：       450W
      峰值功率： 850W
      阻抗：    4欧
      尺寸：    38*42*50CM （宽*高*深）
      重量：    35KG

KEF KC62
單元
2 組 6.5 吋
Uni-Core™ 諧振抵消

擴音機功率
1000W RMS

最大輸出 (SPL)
105 dB

尺寸
246 x 256 x 248 毫米
(體積比KF92小63%)

頻率響應 (-3dB)
11Hz

baldrsky · 发表于 2021-5-13 13:43

nickdo 发表于 2021-5-13 13:19
这就比较妖魔化音箱了, 给小白看到基本上可以吓退一群人. 你这个情况可能比较特殊吧.

某些音箱, 对摆位 ...

摆位对声音的影响，跟音箱的结构和房间相关，具体情况具体分析。
我说的音箱指标都是在CEA2034标准下用klippel那套设备第三方测试出来的，你给我看这些参数有啥用。。。。
建议去知乎学习一下：zhuanlan.zhihu.com/p/112705783

nickdo · 发表于 2021-5-13 15:45

baldrsky 发表于 2021-5-13 13:43
摆位对声音的影响，跟音箱的结构和房间相关，具体情况具体分析。
我说的音箱指标都是在CEA2034标准下用k ...

我说的是, 炮的参数如上, 你会有什么评价或猜想. 跟实际的区别. 不是说普通的箱子, 不是说你上面提及的那些.

参数跟实际有很大的出入.

mczhanglang1 · 发表于 2021-5-13 16:14

炮有延时，光这一点就很不科学了。另外5寸口径长冲程的喇叭低音驻波在18平米以下的房间就很不好处理了

baldrsky · 发表于 2021-5-13 17:42

nickdo 发表于 2021-5-13 15:45
我说的是, 炮的参数如上, 你会有什么评价或猜想. 跟实际的区别. 不是说普通的箱子, 不是说你上面提及的那 ...

问题是我不知道这个参数准不准啊，况且这个参数根本不详细。评价一个不准的参数就没有意义了。低音炮我在外网没看到几个测量，所以不好去比较。
如果有些厂商虚标参数呢?

baldrsky · 发表于 2021-5-13 17:52

mczhanglang1 发表于 2021-5-13 16:14
炮有延时，光这一点就很不科学了。另外5寸口径长冲程的喇叭低音驻波在18平米以下的房间就很不好处理了

你指的炮有延时，不科学在哪?没有看懂。
处理低音驻波，如果有空间的话，可以摆很多低频陷阱。对于单个听音位用eq处理，比不处理要强得多。我就这两个方法。当然可以改摆位和听音位。

danwa · 发表于 2021-5-13 19:05

nickdo 发表于 2021-5-13 13:19
这就比较妖魔化音箱了, 给小白看到基本上可以吓退一群人. 你这个情况可能比较特殊吧.

某些音箱, 对摆位 ...

请评价下这两炮对比！

2054 · 发表于 2021-5-14 10:29

本帖最后由 2054 于 2021-5-14 10:33 编辑

数据肯定是客观的，但数据的运用要结合实际场景。这是一个网友测试不同脚架的结果，最终也是结合自己的听感来取舍。

laozhishu · 发表于 2021-5-14 11:19

本帖最后由 laozhishu 于 2021-5-14 11:20 编辑

楼主的测量75db都不到，测频响这个声压偏低

baldrsky · 发表于 2021-5-15 17:25

宾利伯爵发表于 2021-5-12 20:53
你这是房间声学，玩家追求的当然还有不同单元的特质。你是玩耳机的，人耳声学都一样，那是不是不用怎么选 ...

纠结了几天，最后决定放弃真力，拥抱JBL，买705p去啦

过段时间会来发贴谈谈

2054 · 发表于 2021-5-16 16:12

baldrsky 发表于 2021-5-15 17:25
纠结了几天，最后决定放弃真力，拥抱JBL，买705p去啦过段时间会来发贴谈谈

4寸换5寸，好像步子还可以再大一点

baldrsky · 发表于 2021-5-16 16:17

2054 发表于 2021-5-16 16:12
4寸换5寸，好像步子还可以再大一点

1米的距离完全够了，还要多大的。。。况且我也不是为了5寸的低音单元，我是为了高音才换的。

nickdo · 发表于 2021-5-17 11:39

baldrsky 发表于 2021-5-13 17:42
问题是我不知道这个参数准不准啊，况且这个参数根本不详细。评价一个不准的参数就没有意义了。低音炮我在 ...

这个是基本参数. 能潜多深基本上可信的.

区别是
A. 12吋, 850瓦 AB类密封箱. 能到30Hz , 三千多元
B. 双6.5吋UNI-CORE革命性单元, 1000瓦, D类密封箱. 能到11Hz, 一万多元

看着都觉得B强一点吧... 实际测试用REW产生SINE WAVE, B在14Hz 能听到声音. 再低就听不到了, 可能是我耳朵的极限.

未听过看参数一般会觉得 B 会震憾一点. 实试头号玩家9分钟左右赛事起跑点掉车子落地变型的片段, 有几个试点,

1.摩托车的引擎声, 在12吋, 跟双6.5 吋下都是不及格的. 在18吋炮下是哈雷摩托的声音. 现实听过改装的哈雷你就知道什么回事. 在我家12跟6.5炮下, 怎么调都不可能达到这个声音. 而且与音压无关.
2.车子变大引擎成型那里有一下底频. 轰一声, 非常震撼. B 只有 A 的 8成...
3.最后是赛道成型那一下底频, 两者都差不多.

在AV里, 真的是一吋长一吋强, 炮必须密封, 速度快, 大口径.
增大口径, 有时候是从无变有的关系, 基本上不能从参数上看出来. 有时候是单元移动空气的量所带来身体的感受.

听音乐方面没有同时对比过兩者. A 基本上不能完全隐形. 感觉上B的速度快很多, 更干净.

我觉得你所说的这些指标/测试对选购音箱跟本没有什么用处. 第一复杂, 第二就算你把这些理论了解透彻, 把图表设备名字擦掉, 你能描述这个设备是什么声音吗? 我试听一次就知道喜不喜欢, 了解特性. 那种音乐的类型比较合适. 低频是怎么样. 你看图表能吗? 你喜欢研究技术, 其实就是觉得"科学"靠谱. 看图表盲狙, 箱子回来不开声都不知道是怎么样, 你真的觉得这样的"科学"靠谱???

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