闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线

1008小卖部

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 08:54
国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了……毕竟最后还是要靠自己耳朵听音乐不是麦克风听音乐，曲线只是参考工具之一，而且是相比起耳朵来优先度靠后的那种

2054

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 08:54
国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

哈哈哈，反过来说～～～～太讨厌了吧

其实，非科班出身，再加上一路被各种忽悠，还挺容易掉到各种坑里的

联想起REW帮助文件的这页，Why Can't I Fix All my Acoustic Problems with EQ?
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html

“试图仅通过查看频率响应来理解系统，就像试图通过只阅读偶数页来理解一本书”。
其实人家早早就写在那里了，只是自己之前囫囵吞枣，彻彻底底的没看到。

其实，这方面很多很多研究论文，都是有非常大篇幅，来做主观评价试验和相关性分析的。
说白了，如果和听感相关的研究，没有主观评价分析，核心期刊都不会收录，自己也不好意思发表吧。

福尔摩陈

1008小卖部 发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

仪器的可信度更高，当然你不相信是你的自由。

福尔摩陈

2054 发表于 2023-3-10 10:47
仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

显示器的比较从来不靠眼睛，没那么多个性化要求，但这个世界上还是有很多品牌的显示器，高中低档满足各种需求。
所以即使统一测试标准，全世界也不可能只有一种声音，不要杞人忧天。

2054

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 10:55
显示器的比较从来不靠眼睛，没那么多个性化要求，但这个世界上还是有很多品牌的显示器，高中低档满足各种 ...

测试标准从来都是统一的，但不同设计师不同厂家根据测试的结果进行了主观的选择，所以买器材的时候最终是靠听而不是看参数

1008小卖部

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 10:53
仪器的可信度更高，当然你不相信是你的自由。

我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

福尔摩陈

1008小卖部 发表于 2023-3-10 11:06
我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变。单靠听感去调整，就是盲人摸象。

为什么很多人不喜欢看音箱的频响曲线，因为那是在消音室测的，不是在你家测的。但现在dirac这一类的技术可以实地测，并且有针对性进行调整，避免盲目尝试。

你告诉我，现实中你认识的所有烧友（包括你自己在内），谁能仅凭耳朵做到dirac做到的事情？

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 11:06
我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
联想起这个视频，第一次看时，完全被震惊，都听傻了～～～那是相当的佩服佩服～～

外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。

高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。

1008小卖部

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

咱俩好像没说同一件事

1008小卖部

交响无际 发表于 2023-3-10 11:31
https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
联想起这个视频，第一次看时，完全被震惊，都听傻了～～ ...

哈哈是这样的，人神奇的大脑处理产生的对声音的情感仪器可能还真测不出来

福尔摩陈

1008小卖部 发表于 2023-3-10 11:35
咱俩好像没说同一件事

一句话：为了获得更好的听感，就必须更加依赖仪器。

难道我们不是在讨论如何获得更好的听感吗？

baikal

1008小卖部 发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

baikal

2054 发表于 2023-3-10 10:47
仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

交响无际

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili.com/video/BV1k84y1P7FA

听感这事，是不是也和专业水平、专业训练，挺有关系的呀
类似的还有，梅大师这个视频，也是印象挺深刻的
https://www.bilibili.com/video/BV1hV41167Lx/

郑老师这个讲座，倒是讲了主观评价和客观评价，也做频谱分析、激光全息摄影、振动模式等测试，不过应该还是用于做研究和制作比赛用吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1vU4y1Z7L9?p=4

其实学过几年乐器的小朋友，有时回课，会用老师的乐器。
一上手就很清楚，老师用的贵的乐器，又好听，声又大，还特别好演奏。

baikal

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

其实很多朋友用Dirac，用的方法不完全适合自己。家庭使用Dirac，目标不是拉一条平直的频响曲线，如果拉直了，确实失去了一些味道。

问题不在Dirac上，在于用法是不是合适。

1008小卖部

福尔摩陈 发表于 2023-3-10 11:45
一句话：为了获得更好的听感，就必须更加依赖仪器。

难道我们不是在讨论如何获得更好的听感吗？

你可以再往上捋捋帖子，我不反对利用仪器(最好还是避免“更加依赖仪器”)，但仪器结果和实际听感有偏差时相信自己的耳朵比麦克风更重要，毕竟听音乐好听舒服是你的耳朵而不是仪器来定的，还是避免让耳朵跟着仪器走。

baikal

交响无际 发表于 2023-3-10 11:58
冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili ...

记得我前两年一口气买了3个旗舰级的游戏鼠标，不同的鼠标手感不一样，很神奇。
感觉这东西无法言传。

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 11:40
哈哈是这样的，人神奇的大脑处理产生的对声音的情感仪器可能还真测不出来

大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的声音，全都收录下来，回放时，听得清清楚楚。
可是平时生活中，好像也并不是听不到，仔细听也是能听到的，应该是被大脑习惯性的都直接过滤掉了吧。


如果这段话是描述某个音箱的，会不会有一定的呕吐感呢？

外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。
高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。



同样是描述一个东西声音听感的，差距怎么就这么大呢？哈哈哈～～～

1008小卖部

交响无际 发表于 2023-3-10 12:08
大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的 ...

音乐毕竟也算是艺术，有些人形容词丰富些可以理解，不过你别说类似“贵气”这东西好真是能感受出来听出来