蹭个热度，请大家一起聊聊设备堆料和好声的关系。

coolbaobao

盐1945 发表于 2023-7-25 21:58
换个说法，稀缺度和成本才是决定价格的原因。那么，堆料出的好声音的稀缺度高还是不堆料的好声音的稀缺度 ...

我不知道你说的“稀缺度”是什么？如果是指供求关系的话，那么确实物以稀为贵，我知道古董管卖得贵是因为卖一个少一个，这机器也是吗？

后面的绕口令我没看懂，但我们不妨来复习一下中学政经课：

商品的价格由价值决定并受到供求关系的影响。价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动;价格是价值的货币表现。商品的价格最终由价值决定。商品的价值量是由生产该商品的社会必要劳动时间决定的……


不知道这是否足以解答你的问题呢？

盐1945

清风扬 发表于 2023-7-25 22:03
这就怪了。如果方案线路相同，决定结果不是料是什么？

我反对从量上堆，支持从质上用好料。

所以不是堆料而是对本身很好的料做进一步的优化和统一才是关键

盐1945

coolbaobao 发表于 2023-7-25 22:07
我不知道你说的“稀缺度”是什么？如果是指供求关系的话，那么确实物以稀为贵，我知道古董管卖得贵是因为 ...

嗯呐，我恰好本科专业是经济学。
所以商品价格由成本决定，受供求影响你是认可的。
那我简单一点说，如果出的声音都是一个水平的，那堆料的成本肯定比不堆料的要高，价格肯定更贵。但结果来说，两者都一样，那消费者会选择成本更高的产品还是成本更低的产品呢？
就好比新能源车和传统燃油车，乘坐体验上如果两者一样，新能源车成本更低，而燃油车更高，你是消费者你会怎么选？
或者再说极端一点，两个价格一样的DAC，一个堆料，一个不堆料，先不论声音如何，你会怎么选呢？
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理性人会执着于成本拆解，除了硬件的固定成本，还有可变成本的部分，技术研发和其他销售成本都是其中的组成，所以不堆料但要做研发的，可变成本应该是远高于一个靠堆料解决问题的方案，也就是技术投入的部分超出了堆料的产品。
而技术投入的边际效益是远高于硬件堆料的，这个应该无需置疑（堆料是量产而技术开发是定制）
而如果你只看到了本身的硬件成本（固定成本），而忽略了技术研发（可变成本），那你拿出来讨论的知识本来就存在基本的盲区，所以我假设你已经考虑到了技术成本
那么现在我们讨论的点应该是：技术成本的收益大于堆料投入多少？？还是说堆料的收益更高呢？

coolbaobao

盐1945 发表于 2023-7-25 22:19
嗯呐，我恰好本科专业是经济学。
所以商品价格由成本决定，受供求影响你是认可的。
那我简单一点说，如 ...

1.
如果两款机器 “出的声音都是一个水平的”

消费者当然会选择便宜的那款

所以生产商会选择节省成本的方案，但主要不是为了获得更多利润，而是有空间来降低自己的定价，吸引消费者

2.

“不堆料但要做研发的，可变成本应该是远高于一个靠堆料解决问题的方案，也就是技术投入的部分超出了堆料的产品。”

你是不是想说不堆料的成本反而高？卖得更贵？

那我当然选堆料又便宜的啊

我实在有点不太明白你的论点到底是什么……

盐1945

coolbaobao 发表于 2023-7-25 22:41
1.
如果两款机器 “出的声音都是一个水平的”
消费者当然会选择便宜的那款 所以生产商会选 ...

兄弟，你说的情况，可能是另外一条路。
控制变量比较的话，你说的堆料又便宜的，那可以明确知道它没有做技术研发，用的是成熟方案。
这种稳是必然的，因为所有的成本都给你摆在台面上，你一目了然。
但是它的上限也同样一目了然不是吗？边际效应递减在成本上已经给你焊到死了。
你还期待它会给你做额外的调音，额外的设计？那你不如想想它是不是在做慈善？
或者你觉得光靠堆料就能HI-END？那岂不是人人都能HI-END？
当然你说的那个市场我是认可的，只是不在一个层次。
毕竟，几百元价位的小尾巴，堆料堆得我都怀疑厂家要亏本了....

然后我希望你聊的时候先去看看帕累托最优的解释，商家要争取的不是更多的销售，而是一个收益最大化的生产方案，定价也是基于生产-需求曲线来的一个合理方案（现实中肯定没有这么简单，但从这个角度去讲已经足够了）

ice-blade

第一，大家不相信他家有核心算法
第二，眼睛看的到的是架构上天生的残缺，数字部分和模拟部分共用一个牛
第三，PCB板上面设计了插槽但是“由于无法同时安装两个电容”因此装一个空一个，这是设计能力低下还是代工厂加工能力低下或者是为了成本减料抑或是为了升级预留，选一个？

盐1945

ice-blade 发表于 2023-7-25 22:54
第一，大家不相信他家有核心算法
第二，眼睛看的到的是架构上天生的残缺，数字部分和模拟部分共用一个牛
...

第一，既然都有专利了，你去查查不就行了。
第二，能解释一下这些残缺是会给声音带来什么负面作用吗？还是说按照你说的做上了，声音还能提升更多？
第三，同样是好奇，从你的角度看来如果优化了这部分成本，那声音上面的影响有多少？？如果做了是否又还需要别的地方给予更多的调整呢？

烧刀大叔

技术和堆料其实同等重要。相同的技术，用更好的料，声音一定更好，这是铁定的。不堆料，只能说，他的设计达到了他的商业目标而已。。。难道你认为他的产品就是终极了？

盐1945

烧刀大叔 发表于 2023-7-25 23:06
技术和堆料其实同等重要。相同的技术，用更好的料，声音一定更好，这是铁定的。不堆料，只能说，他的设计达 ...

对的，相同的技术下，堆料或者说在料上面追求更高质量的，才有意义。至于不堆料，设计合理就能做到，那提升空间也值得期待啊。

gysc20

Hufi板载 发表于 2023-7-25 20:07
关于DAM1，展会听了一耳朵认为还不错，跟朋友讨论也有说到，音色比较自然健康，声音审美在线，除了展会条件 ...

我也是展会听了还行，但是展会后面插的咸菜看了一下不便宜，可能换一套没那么高级的咸菜就下降了

流浪狗19

翻看了全部帖子，感觉讨论这些有啥意思，逐渐变成在讨论一个经济学概念。似乎有些空对空，讨论不出个之所以然，对坛友来说，实实在在的分享经验和听感，意义更大。

ice-blade

盐1945 发表于 2023-7-25 23:01
第一，既然都有专利了，你去查查不就行了。
第二，能解释一下这些残缺是会给声音带来什么负面作用吗？还 ...

这些是厂家要考虑的问题，我作为玩家只是根据自己的经验来选设备而已啊，厂家说过他家有啥专利？专利号呢？
如果理解不了数字设备供电的重要性，可以看看国内外相近价位的解码器供电是怎么做的，解码器数字模块和模拟模块都提供独立供电是天生的优势，如果对这个有疑问，那么你是对的。
最后我可没说厂家做了两个插槽只插一个是在优化成本，至于为啥自己有脑子自己判断咯。

frankivc

如果给audio note的解码换个稍微新一点的数字部分，音质会不会直接爆炸了

mkmksa

声音喜欢不就够了，光会堆料的垃圾还不少吗。之前认真听过一会，也没有什么高级线材在后边，体感就是如果有一天消费降级了就上dam1算了

mkmksa

熊猫爱吃梅 发表于 2023-7-26 00:51
动态隐私号 不要灌水

喜欢查成分是吧。见人下菜碟，君子所不齿，没有讨论的必要了

laoyooo

不管怎么说， 把壳子做的大大的， 给人的直觉就是里面很多东西， 给人的感觉就是厂家为了提高音质，耗材很多，成本很高。

当顾客犹豫不决的时候， 大体积是提供了客户一个购买的内心理由和自我安慰。

如果厂家把壳子做的大大的，是为了这个理由，也是不道德的。


另外堆料不是音质的决定的因素。如果厂家没有调音技术，堆了一盒子黄金，也出不来好音质， 这真是靠底蕴。

如果这帖子的图是正确的。 http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1
这厂家是很搞笑的， 应该被广而告之。

量子少年-顶针

那这么大的壳子意义何在

盐1945

量子少年-顶针 发表于 2023-7-26 02:35
那这么大的壳子意义何在

我觉得问题不在壳子吧，在定价高于预期。不过预期本来就是一个很主观的东西，没人去强调这个事的时候，你会觉得无所谓，有人提出来了，并且把预期提的很重要了，那忽然大家都意识到了。
但请想想，他们提出来的那个预期，真的是你自己本来的预期吗？他们觉得高出预期的点，真的是你自己认为不能这么做的点吗？或者说，改小一点，厂家还是卖这个价，那是不是被黑得更惨？？？

盐1945

ice-blade 发表于 2023-7-26 00:37
这些是厂家要考虑的问题，我作为玩家只是根据自己的经验来选设备而已啊，厂家说过他家有啥专利？专利号呢 ...

既然你这样说，不如换个问题，DAM1这套设计如果换到别的解码上，会不会更好？

ice-blade

盐1945 发表于 2023-7-26 12:19
既然你这样说，不如换个问题，DAM1这套设计如果换到别的解码上，会不会更好？

享声自己做出的东西关别的解码什么事？ 还是说你认为解码器有各家通用的设计？
或者说DAM1实际上就是用的某一个通用设计方案所以才会有“DAM1这套设计如果换到别的解码上，会不会更好？”的问题？