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楼主: hiya~
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声音的“回放”到底有没有“天花板”?!

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81
发表于 2023-11-5 12:46 | 只看该作者 来自 广西南宁
Wang895 发表于 2023-11-5 11:43
只有纯纯的傻篮子才会追求所谓的真实还原,看你说几句话一堆叹号,逼表情也知道你不是什么正常人,自己玩 ...

哈哈,是啊,让我想起成都小春和燃烧哥在抖音视频里说的一句经典话语:追求声音真实还原的烧友脑子都有病
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82
 楼主| 发表于 2023-11-5 12:47 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
@Wang895
大家看看17楼到19楼的内容,就清楚这个整天追求所谓人类欲望的家伙,为什么会恼羞成怒了!哈哈~
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83
发表于 2023-11-5 12:47 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
你的天花板像是别人的十八层地板
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84
发表于 2023-11-5 12:48 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
感叹号是作者有激情有趣和提请关注句意要点的表现,与少数朋友聊天时常见,虽未必必要,但也不必吹毛求疵和显摆。
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85
 楼主| 发表于 2023-11-5 12:53 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
云水生 发表于 2023-11-5 12:48
感叹号是作者有激情有趣和提请关注句意要点的表现,与少数朋友聊天时常见,虽未必必要,但也不必吹毛求疵和 ...

语文水平高,理解能力就是不一样!
给你点个赞!
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86
发表于 2023-11-5 12:55 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
hiya~ 发表于 2023-11-5 12:53
语文水平高,理解能力就是不一样!
给你点个赞!

谢谢,握手握手
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87
发表于 2023-11-5 13:01 | 只看该作者 来自 上海
hiya~ 发表于 2023-11-5 12:40
还有,你连我怎么使用标点符号都看不懂,可想而知你的语文水平有多差劲!!
不懂不是你的错,但还要跑出 ...

"还有,你连我怎么使用标点符号都看不懂,可想而知你的语文水平有多差劲!!
不懂不是你的错,但还要跑出来指手画脚,就是你的不对了!!
看清楚,现场给你上课。上面用了两个感叹号,是加重语气的意思。是表示对你这种无知行为的极大气愤!!
这会学到感叹号该怎么用了吧?!"


真是学到了,您上个论坛看个贴都能极大气愤,生动展示了您心胸和素养的天花板,正好对应了这贴的标题,真是笑死我了。
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88
 楼主| 发表于 2023-11-5 13:02 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
kugongzi 发表于 2023-11-5 12:46
哈哈,是啊,让我想起成都小春和燃烧哥在抖音视频里说的一句经典话语:追求声音真实还原的烧友脑子都有病 ...

又是你这个没家教和教养的东西!!
那天偷偷摸摸骂人撒比的就是你!最后,还让别人替你顶了包!!
请你滚出我的帖子,这里不欢迎你这种喜欢装X,又没真材实料的东西!!
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89
 楼主| 发表于 2023-11-5 13:09 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
kugongzi 发表于 2023-11-5 12:46
哈哈,是啊,让我想起成都小春和燃烧哥在抖音视频里说的一句经典话语:追求声音真实还原的烧友脑子都有病 ...

看来你的水平也只能看懂B站和抖音这类连幼儿园和小学生都能看懂的视频教学!!哈哈~
请问现在还认识书上的字吗?!
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90
 楼主| 发表于 2023-11-5 13:29 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
wxgmyfhe 发表于 2023-11-5 13:01
"还有,你连我怎么使用标点符号都看不懂,可想而知你的语文水平有多差劲!!
不懂不是你的 ...

你怎么不好好回过头检讨一下自己都说了些什么,都是怎么说的?!你有健忘症,是吗?!
你没有说什么,我会平白无故发火?!
就算我气量小又怎么样,不都是你惹的祸吗?!
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91
 楼主| 发表于 2023-11-5 13:34 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
wxgmyfhe 发表于 2023-11-5 13:01
"还有,你连我怎么使用标点符号都看不懂,可想而知你的语文水平有多差劲!!
不懂不是你的 ...

还有,我只不过是个普普通通的凡人,不是圣人,有七情六欲,会发火,那是再正常不过的了!!
我这人的做人原则是,人敬我一尺,我敬人一丈!但是,谁想无缘无故没事找事,我保留回击的权力!!看懂了吧!!
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92
发表于 2023-11-5 13:37 | 只看该作者 来自 广西南宁
hiya~ 发表于 2023-11-5 13:09
看来你的水平也只能看懂B站和抖音这类连幼儿园和小学生都能看懂的视频教学!!哈哈~
请问现在还认识书上 ...

你呀,就是贱,之前出了丑,却一点也不懂得收敛,欠收拾。别人给你一巴掌了,你还乐呵乐呵的说:请再给我一巴掌

你说我没有真材实料?好好好,我没有,你有,行了吧。来来来,展现一下你的真材实料吧,你不是追求真实还原吗?请问,你现在用什么耳机?搭建的系统有什么音源解码耳放?现在你的系统够真实还原了吗?你听过哪些器材觉得不够真实还原?不够真实还原主要是因为什么?能描述一下声音的特点吗?

展示一下你的真材实料吧,最好配上你器材的图片,来跟我们说说看。
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93
发表于 2023-11-5 14:05 | 只看该作者 来自 广西南宁
楼主下了逐客令,我也不好意思久呆在这个帖子里了。

不过,从楼主发的一些帖子和回复来看,他到处跟人家对骂,并不是来和大家正常交流探讨的,就是来找茬的,既然如此,大家也别客气,他欠收拾,大伙就使劲收拾他,让他爽个够

这贴我不再回复,撤了。
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94
发表于 2023-11-5 14:06 | 只看该作者 来自 广东广州
只有自己喜欢的啦
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95
发表于 2023-11-5 14:13 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
SDK 发表于 2023-11-4 19:04
既然你说到“乐器”,你如果使用过乐器,你应该知道,乐器本身没有的声音,是无法让乐器发出来的;如果你觉 ...

所以电钢不能算真正的乐器是吧
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96
发表于 2023-11-5 14:32 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
家用哪有什么还不还原的标准,自己觉得好听就行,专业因为制作需要才强调准确性,你要分情景讨论。
另外专业回放听的也未必是录音有多真实,而是用的话放效果或者效果器的染色效果符不符合制作人/甲方的要求。录音系统里采用的话放和效果器才是棚子里玩的最花的环节,录出来的精度和音色就和现场实听有差异,那你谈什么拿回放就能听到现场的效果呢?
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97
发表于 2023-11-5 14:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
你有那么多预算,还要个毛的采样啊,直接合成器走起不好吗,是预算不够多找不到人从头开发吗?
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98
发表于 2023-11-5 19:52 | 只看该作者 来自 广东广州
其实lz只是想音色感觉像现场吗?
譬如钢琴单独弹88个钢琴键,每个音都一样就是还原现场?

那lz忽略了演奏细节,当复杂快速声音一响起,音响系统能不能从容表现出来?
还是都糊成一团
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99
发表于 2023-11-5 19:54 | 只看该作者 来自 广东广州
当觉得hd650像现场,hd800难道不更现场吗?sus又不更现场吗?
耳机而已,那些几十w的音箱不比耳机更现场?还有上千w音箱
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100
发表于 2023-11-5 22:15 | 只看该作者 来自 上海闵行区
楼主提出观点挺有意思的,先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法


1.“无限的投资和性能提升”,是不是可以理解为“预算不设上限、搭配百无禁忌”?
2.“通过技术手段变声”,我的理解是“非物理层面对声音进行编辑”,也就是说编辑、混音和回放时加插件这类的手法不纳入其中
3.楼主开门见山提到了“钢琴的还原”,并且楼主热爱跑现场,那讨论的音乐题材就尽量是“古典现场录音”
3.基于以上几点,我是否可以将楼主设想的范围缩小到“无论是录制还是回放层面,抛开后期编辑、增加DSP,仅限物理层面设备、器材和周边的折腾,去讨论古典乐还原”


先给设下一个讨论的范围,这样讨论起来不容易期分歧,假如楼主只是讨论“音效”,而不是讨论“音质”的话,那只管加各种“技术手段”即可,讨论的前提皆不成立
楼主说到的一个设想——“把一台低端钢琴回放成一台高档钢琴”,那就控制所有变量,在演绎、录制、后期的所有环节,无论是场地还是混音全部统一,唯一变量是2台不同层次的钢琴
在回放层面,最终的换能器也固定,并且缩减繁杂的系统环节,仅把变量控制到“同一品牌,2台不同定位的转盘”,并已知其他环节不会成为其瓶颈,AB俩台转盘的差异可以“无限”得表现出来
那在这样的设想环境中回放出来的2台钢琴,A钢琴依然是A钢琴,B钢琴还是B钢琴,并且更高定位的的转盘可以从听觉层面辨识到更多AB俩台钢琴之间的差别,无论是细节还是整体声音质感上



“演绎和录音在是整个作品最初的环节”,这个我相信对整个音乐作品诞生过程稍有了解的烧友肯定是不会反驳的,若是不接受这个前提,就相当于否决了回放的音乐作品的“合理性”
演绎的环境就很大影响了后续整个作品的风格,是在封闭的小棚子里录制,还是在音乐厅里录制,音乐厅从声学设计上又分大小和干湿,这些都是整张音乐作品企划时就考虑进去的
而录音时采用什么手法录,近点拾音是远景拾音?想要更多的主乐器声还是需要把更多的环境声收录下来,假如说“物理层面设备”的话,多加几路麦和设备,设备越好、素材越多,后期容错率越高
因为楼主刻意提出“不接受技术手段”,所以只能跳过录完素材之后到压制成商品期间的所有过程了,这些过程对整个音乐作品也是极为重要的,可前提不可打破,所以直接跳过
那说到回放部分,仅说钢琴,是立式琴还是三角琴,是入门kawai还是限量斯坦威,在声音质感上差距极大,越高级的设备,并非是带有“更偏激的音染”,反而对于乐器声音的本质还原能力会更好
在系统调教方面会有意无意掺杂入大量系统所有者自己的主观意愿,“对音乐的偏好和鉴赏”本身就是一个相当主观、相当片面、无法彻底共通的一个意识层面的事情
但无论主观意愿如何去主导整个系统的走向,设备越高级、周边越完善,都是在对“音乐曲目”本身的还原,专辑或者文件本就存在的信息会随着系统提升而更多得“被听到”,不存在的不可能凭空出现
可能说随着投入的增多,原本质感非常低劣的入门立式琴(只是假设,没人会用这种乐器录专辑的),会因为各个环节添加进各自的染色,而变成一部“还挺好听的立式琴”
换做一架天价的三角琴或者历史悠久的小提琴,丰富的声音层次、浓烈的声音质感在更高班的系统下只会展现得更为明确和彻底,在同一套系统下,越高价、越高班,乐器和录音间的区别会越明显
并不会因为回放设备的提升反而使其较之下位的系统的声音让乐器声音“跌价”,这是“声音质感”层面的差距,至于“音色”,每个发烧友的聆听喜好不同,各有所爱,主观层面的事情无法横向对比


我的观点都阐述完了,身边烧友特意叮嘱我能不回复尽量别回复,但既然想聊聊,那就友好交流,楼主若是就像找个茬,请随意,后续我不会再回复任何消息了
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