求大伙推荐马勒交响曲单曲目版本——你是哪个演绎get到第X交响曲的？

EnricoCaru

莱昂纳德昵称lenny

EnricoCaru

老外叫他lenny比较多。我们一般叫他伯基

放飞的心灵

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 23:39
老外叫他lenny比较多。我们一般叫他伯基

还是不认识，不是伯恩斯坦吧。。。

EnricoCaru

放飞的心灵 发表于 2025-12-10 23:44
还是不认识，不是伯恩斯坦吧。。。

lenny就是伯恩斯坦啊

jimguo

放飞的心灵 发表于 2025-12-10 20:28
主要是一直没多喜欢马勒，所以完全放弃各种对比，就是感兴趣的版本就听一下，能让我听个开头想完整听完的 ...

大家都一样，这方面我写了很多以前没入门时代的信息。也就是现在有了网络可以主动搜索背景信息，还能看哔哩哔哩上的字幕解释，这样就能听进去了。首先得相信专业界的眼光。剩下得就是自己如何去切入理解的问题了。马勒的作品主要是细节更多，更加耐品。

jimguo

莫听穿林打叶声 发表于 2025-12-10 21:01
我也是不喜欢听卡拉扬的交响曲作品。卡拉扬有点像托斯卡尼尼

如果从细节角度去听的话，卡大基本上就是粗粮那种口感。外形可能比较整齐，一开始对入门群体很抓人。特备是细品了阿巴多的马勒录音，再听粗的那就更粗了。

jimguo

阿巴多一开始也是没听进去，搭配了细品马勒这就一起入门了。关键是现在是什么时代，网络时代。那么多的数码可以拿来做对比，还可以主动搜索去看背景信息，时代信息大指挥家对马勒的评价等，信息太多了。如果还在那里呆着，像无网络时代一样自作茧房的话那就吃了大亏。等于自我封闭，类似于用极低端的器材去听音乐那种程度。有好的东西马上就把它用到极致，这才是珍惜生命的表现。现在用器材怎么也得买点千元以上的的吧，那么免费的网络里有更好的信息呢。

jimguo

最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度最大化。那么就会对其它角度有所排斥。当你过了几年，把这种角度玩通透了以后，那就会有一段时间的放下和远离。

再去关注需要深入的角度就会有所进一步升级，找到更新的关注角度。比如能把阿格里奇那种放弃细节专攻流畅度，好像开着跑车那种酣畅淋漓狂奔的感觉。这样对比郎朗的细节，都会比阿格里奇的要精致，但流畅度的角度一般钢琴家都没有去走。
包括一开始听不进去的演奏家，卡萨尔斯，弗朗索瓦都一样，需要把入门程度的风格都先听过去，最后就接受了顶部的风格。
但如果不想在各种角度上深入对比提升辨别能力的乐趣，那就没有这些麻烦了。但是欣赏角度的丰富性也就没机会去体验了。
有的人不想搞得太花哨只是把音乐当成口粮去吃，多少年只听卡拉扬的那些录音。这样也是一种方式。

  

llbird2021

放飞的心灵 发表于 2025-12-10 19:20
说实话，我曾经很讨厌阿巴多，但是他在sony那个大包子意外的还可以，感觉真是病了之后走了一条不适合他演 ...

阿巴多，我感觉是DG的录音不行。。

早期sony的，或者晚期非DG的，可圈可点的不少，琉森这个现场也不错。

DG录音室的勃拉姆斯和贝多芬，很多地方你说有毛病么其实没毛病，但是听着就是觉得不自然，像是剪出来的。

lordsidious

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 23:35
伯恩斯坦

正解

放飞的心灵

jimguo 发表于 2025-12-11 00:53
最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度 ...

弗朗索瓦我很喜欢啊。

放飞的心灵

llbird2021 发表于 2025-12-11 03:54
阿巴多，我感觉是DG的录音不行。。

早期sony的，或者晚期非DG的，可圈可点的不少，琉森这个现场也不错 ...

早期的sony，演绎风格也比较糙，但是胜在流畅。后面DG的录音，我经常能听到阿巴多一些灵光一闪式的停顿，但又不是那种恰到好处的留白，像一时语塞脑袋卡壳一样。不过昨晚听了坛友推荐的马7，演得还是不错的。

放飞的心灵

EnricoCaru 发表于 2025-12-10 22:54
就像我之前说的，马七其实很有童趣。尤其是三四五乐章连着听下去，欲罢不能，有意思得很！

我把阿巴多粗暴的分为两个时期，“没脑袋”和“不高兴”时期，早期胜在亲近质朴，后期因为我不听马勒，在大部分其他作曲家的演绎上（例如勃拉姆斯），会常常出现一种故作艰深的停顿，用我专业朋友的话，就是“堵”。但是马7确实不错，像个老小孩，比较真诚。

放飞的心灵

jimguo 发表于 2025-12-11 00:53
最后就是我执的问题。当你用一种角度去做深入品味鉴赏遍历的时候，必然沉浸在这种角度里，阈值方面的敏感度 ...

那我还是比较幸运的，我入门第二年就认识了极其专业的朋友，大学那几年就填鸭式的听了很多“顶级”的演绎，听完还要说出我的感受，然后他再从专业角度深入浅出给我补充或者纠正我的观点。就像你举的例子我能理解，但是你举的例子不够刁钻。

thebes

其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 debut 版就很不错。如果讨厌阿巴多，扬松斯 BRSO 的演录俱佳。库贝里克版名气大，但是录音实在是不太好。
马二，克伦贝勒 EMI
马三，霍伦斯坦，这个版本有磁带重置的，声音有点刮锅底，但是空气感更好
马四，名版是赛尔的克利夫兰版，但是听多了有点审美疲劳，没什么亮点。伯恩斯坦的 DG 版，末乐章是男童唱的，有点意思，值得一听
马五，名版是巴比罗利，也是审美疲劳，没啥亮点。莱茵斯多夫BSO 的很好，我个人最喜欢的是巴尔沙伊和德意志青年乐团的版本。巴尔沙伊是四重奏名乐手，肖斯塔科维奇让他研究马勒，他研究得很到位。实际上，拉特尔 BPO 的 debut 版也很不错。马五有些段落，特别是第二乐章后半，能做到狂而不乱挺不容易。
马六，西诺波利医生的版本很细腻
马七，阿巴多的两个版本都是绕不开的，如果讨厌阿巴多，巴伦博伊姆的演录俱佳
马八，伯恩斯坦 LSO 版，近期杜大美的那个录音是不错，但是声音有点假。其实阿巴多版也很不错，但是有小片段管风琴声部缺失。
马九，吉伦。库伦齐斯的视频很好，但是不知道有没有唱片录音。
马十，不知道
大地之歌，克伦贝勒

全集值得听的：大胖子赛格斯坦，德华特，贝第尼。我觉得贝第尼被严重低估。

朋友妻不客气

一个伯恩斯坦，一个阿巴多
这俩能避开就避避开，尤其是前者，真的不适合马勒

EnricoCaru

说完了相对冷门的马三、马七，接着说大热门马五。

马五的小柔板实在流传太广，整部作品也积极美好，我感觉应该算是最受欢迎的马勒交响曲了，至少录音是最多的，没有之一。

马五好的演绎千千万，很多各有特色。我放第一的自然还是阿巴多卢塞恩，不多说了。

然后同属第一档次优秀的，先要推伯基和vpo那版（晚年dg那套马勒里那个），伯基的风格和马五很匹配，浪漫主义拉满了。同在这档的还有杜大妹和bpo、哈丁和瑞典广播，也是风格对上了，爽。

马五教科书版本就多了，相比之下布列兹的马五有些略显乏味，不如拉图和bpo的畅快，更比不上杨松斯和rco的优秀；马泽尔扭腰现场版、夏依、伊万费舍、比契科夫捷克爱乐，都属于教科书档，大胆放心品味，各有千秋。总体而言，本世纪的马五录音大多还都不错。

盛名之下其实难副的有芭比萝莉，瓦尔特，泰斯滕特。总归我觉得还是吃亏在年代早，发掘马勒的初代，参考也非常少，不像今天，gatti的马勒已入化境，那是因为站在多少前辈的肩膀上。

冷门马五要推荐亚当费舍和杜塞多夫，有想法；马卡尔（交响情人梦里那位男主童年时的老师，真正的指挥家）和捷克爱乐；泰米卡诺夫和圣彼得堡，比较细腻，符合泰米特点，没那么毛子味儿；相反，康德拉辛和苏联广电，粗犷得很，有兴趣可以一试。

避雷的有姐夫lso，这个组合除了一堆，真就拉赫那套还行，马勒那个大包子，姐夫太粗，真不适合。此外，lso自己品牌的录音也都一言难尽，也许是巴比肯那个厅真太差了。

放飞的心灵

thebes 发表于 2025-12-11 11:25
其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 ...

每次看你们把名字写成中文，我都得脑子里转译一遍，有时候还对不上号，网上一查才知道英文是谁。其实阿巴多吧，这些年没那么反感了，马勒因为我很少听，所以他的马勒我确实完全跳过了。
你说的那些，我没听过我也回头听一下。你别说，你全集推荐的那几个人，我都蛮喜欢的，Segerstam我很多年前就下了，但是马勒我一直没听。。。de waart要追溯到电驴时期了，分享最多马勒的那朋友就推荐我听de waart。bertini我是之前下过EMI那套删了，留了TMSO那套。

放飞的心灵

EnricoCaru 发表于 2025-12-11 11:44
说完了相对冷门的马三、马七，接着说大热门马五。

马五的小柔板实在流传太广，整部作品也积极美好，我感觉 ...

卧槽，gatti这个吊啊。我听完这个回头听你说的那些冷门版本。

放飞的心灵

thebes 发表于 2025-12-11 11:25
其实，听马勒还真很难绕开阿巴多。他代表了理解马勒的一种方式，一种偏旋律的方式。

马一，阿巴多的柏林 ...

你说的巴尔沙伊和德意志青年乐团的版本，我得找个机会听下。其实拉特尔BPO马5，我也是很喜欢的。