古典CD分享及版本鉴赏 - 长桥卧坡（持续更新中、、、、）

gdyy223

gdyy223 发表于 2024-11-2 11:35
与拉钢协的热度相比，老普的5首差些，这与创作水平毫无关联，反映的是cm脑袋的事，cm脑袋最在乎一点 ...

刚看到最后一段字乱码，补充如下：
嗯？咋又好了。  

lam8888

谢谢分享。

lbywfy

gdyy223 发表于 2024-9-5 16:06
CD存档204：民族音乐家之 - 小提琴协奏曲《梁山泊与祝英台》多版本鉴赏之一

评介：小提琴协奏曲《 ...

学习了！

henterwu

感谢分享~

wpx426

gdyy223 发表于 2024-11-3 10:11
贝罗夫这套普钢协均由EMI录于1974，联手马苏尔和他的莱比锡布店大厦，如果仍从结构清晰、解读易懂的 ...

普钢协我是从阿姐和阿巴多的那个著名录音入坑的，可惜多年也没长进，习惯听No.3。当时听到阿姐的很震撼，直到听到老一辈的这张
通过百度网盘分享的文件：CD4
链接：https://***.com/s/13QrJKGOecc51-Q5pSYodDw?pwd=6b43


就是单声道录音不怎么给力

zeppelin

gdyy223 发表于 2024-11-2 11:35
与拉钢协的热度相比，老普的5首差些，这与创作水平毫无关联，反映的是cm脑袋的事，cm脑袋最在乎一点 ...

如果普三名头不响，基本上没啥名头响的钢琴协奏曲了，这可是专业演奏家都想驯服的“战马”

tomman

gdyy223 发表于 2024-11-3 10:19
classical music 的缩写，意指经典音乐，cm人我特指音乐爱好者，省略个字。

普钢在哪都一样，和者盖寡 ...

谢谢，明白了。估计也就听个快乐，听明白就累了，水平不够。

gdyy223

几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之一

先说几句普2钢协的结构，看看能否听进去。
普2是技巧性与形象宏伟的作品，音乐里恐惧与黑色癫狂气息与他同窗好友自杀有关联，整个作品五花八门，尖锐、粗野、狂热。
第一乐章奏鸣曲，主部主题钢琴弹奏带有回望幻思的旋律，高飘下坠音型，渐走向面容严峻，2.57分的第二主题如在描绘手舞足蹈的玩偶，奇幻、轻盈、动感机械，音乐不断变幻形状，逐渐发展至魔幻，第5.18分进入展开部，展开的主要素材来自主部主题前半段，发展色彩奇异、宏观、紧促、壮烈，10.16分再现主部结束。
短小的第二乐章尤如一幅幽默快速狂奔的图画，意趣与上乐章的第二主题衔接。
第三乐章间奏曲，自由三段体，A段带有古雅古异图影的具像感，面目狰狞，1.39分进入跳跃的B段，音乐形像与A段相仿，但缓和了力度，之后将两段音乐组合进入A的再现。
第四乐章复三段体式，但曲式超复杂，A部主题带有粗野的奔波性质，B段在1.24突然慢下来，在经过阴暗的模仿句型后，开始演奏一条抒情旋律，一步步转入明朗与快速，5.48分被突然的戏噱所打断，钢琴以和弦的方式进入C段，之后与B段中和，形成宽阔的音响空间，钢琴在其间自由起落，再回到A部后，与C段合拢与乐队形成高潮结束。
此作写作时老普21岁，写作技巧相当成熟，音乐的壮观和庞杂画面性往往令人目不暇接，狂暴的浪漫激情与阴惑的古旧色感引人入胜，但听好它难度较大，古铁雷兹的演奏解析良好，张驰有序，尤其在紧张与松驰钢琴线条的弹性上超赞，演奏在动态上并不占优势，但它们对弧度与动态重量比的掌握令我满意，再加上无比清晰，是个一流版本。

普3相对好接受，第一乐章非常明确，序奏-快速前冲的主部主题-带有奇幻色彩的第二主题（2.10分），古铁雷兹的演奏鼓舞人心，你用所有评判标准衡量他都能名列前矛，惊人的速度、迅猛的节奏、干净无比的钢琴线条和形象生动的音乐画面，他的解释全方位出色，特别是一尘不染的钢琴，这恐怕与他多年的室内乐生涯有关系，不仅老普，他的拉钢、老柴都很得佳评，他解释非凡、架构明晰的能力在第二乐章尤其有表现，这五段变奏各臻其妙，听起来毫不费力（五段变奏分别在o.58\ 1.56\ 2.41\ 3.51\ 8.57分出现），不得不赞一句音乐会堂管弦乐团，在贾尔维棒下精神抖擞，状态甚佳，和古铁雷兹水乳般默契。

李云迪&小泽征尔的普2录于2007，柏林爱乐团协奏，是个解释良好的版本，小泽的速度宽缓，乐队与贾维音乐会堂乐团精细清澈明显不同，他讲究浑圆浓烈气势，李云迪在第二主题“砸键”的力度尤其给我深刻印像，他不仅更明确定性了两主题之间的对比，在“图形”上我认为更切题，展开部的表演钢筋铁骨，又清晰逼人，达到了他个人的一个高度，当然，第二乐章的走键与古铁雷兹又速度又清晰的弹奏尚觉有差距，三乐章也不如其对作品吃的透彻，能演奏出那般细节精确、民族风味浓郁，这还是“阅历”上的事，他很难弄准那个味道，但又并未令我失望；末乐章对几种情绪转换尚感自如，偶有生涩模糊，但未伤大雅，能给整个演奏画上成功的句号。

王羽佳与杜达梅尔DG版录于2013，收录了拉3和普2，威内瑞拉交响乐团协奏，王小姐总是富于挑战性，这张唱片满满干货——两首迎合cm人心理的超技术型作品。杜达梅尔出道就红，一直到今仍红，他演奏时的热情洋溢我并不赞赏，逻辑与精辟并不需要热情，而恰恰于理性与深研相勾连，我很担心他在这两首作品中过度的热情和王小姐姿肆的双手，普2可绝非仅仅这些，不吃透彻根本不行。
第一乐章呈示的主部含混不清，合奏轻重律缺乏音律性，小姐的第二主题稍稍能走上“节点”，但方向仍不明朗，“雾迷山道”的乐队基本起不上作用，展开部尾声（9.41分）粗俗的合奏更是破坏了本就不均衡的比例，这实际表现的则是杜达梅尔对作品缺乏起码的判断力，它们时常突兀无序的起动令人猝不及防，第二乐章尚好，就当个大号“无穷动”听吧，三乐章的乐队开声粗俗，只是没有逻辑的喧嚣大声，明显缺乏作品古色传统民俗的依傍，小姐钢琴的章法时断时续，步态紊乱，特别尾声部分，几乎不忍卒听，尚有价值的是第四乐章——突然的优雅和还算恰当的尺度。
这版普2不成功，传上来只为做参考。

阿格里奇&阿巴多和柏林爱乐的普3录于1967，一版“阿格里奇化”的普3——惊人的技术发挥、极其稔熟流利的走键和如风的速度掌控，我甚至以为第一乐章速度过快，这样的速度会强化气势、增加纯技术的欣赏性，但也有可能减弱音乐回味的空间，她与阿巴多在一定程度把普3简化了，独奏与乐队如影随形，提供出一版音乐性较强的流畅演绎，她的第二乐章第二变奏惊为天人，透出逼人的清亮，整个五段变奏既保持着一定的多样性原貌，又闪烁细部的光泽，阿姐彼时虽年龄不大，掌控却颇显老辣精到。

夫妻档演绎的普2.3是罗日杰斯特文斯基和波斯特尼科娃，分别录于1983（2）和1985（3），USSR协奏，老俩口录了全部1-5，但效果平平。
普2第一乐章波斯特尼科娃的演绎很克制，罗日杰的乐队一如即往的直率，这从激进的木管能感觉出来，第二主题钢琴的处理朴拙无华，舞蹈性能不足，显得缺乏激情，主题之间的对比不佳，她的钢琴缺乏才艺，表现力稍差，而在展开部，无论力度还是技巧都达不到优级，但如歌性是个“演点”，旋律的民族特色没有“磕绊”，激情与演奏的闪光点则更多由罗日杰的乐队担纲，缺了一条腿，第三乐章速度偏缓，亦步亦趋，明显缺乏陆离频闪的图影效果，音乐精华被“闷”在里面，这不是明智的选择，第四乐章状态向好，但她整体的速度太过宽缓，钢琴朴拙迟疑，与作品精神有明显距离。
普3的演奏同样平庸无华，最关健一点是波斯特尼科娃的钢琴技术达不到作品的入级“门槛”，这样，她的演奏难以有效完成作品的技巧性特色和附着于技巧之上的精神。

叶菲姆·布隆夫曼&梅塔和IPO的普1-3钢协录于1991-1993，Brilliant 出版，他的普2是至简风格与作品精神完美结合的范例，第一乐章弹的颇轻松，分句伸缩自如、线条的弹性上佳，中间两乐章毫不费力，玩般的惬意，普才子赋予这两个乐章的内容，就这么被布隆夫曼层层的、有条不紊的演示出来，他指下的第三乐章不仅举重若轻，他的钢琴主动与乐队相融合，弹奏完全融入“作品”之中，技艺高超，却没有一点为技巧而作秀，实在令我肃然起敬，梅塔的乐队有点“闷”，不大响亮，层次也稍有欠缺，否则会更好，而布隆夫曼在第四乐章的“神似”令我爱不释手。
这版普2，颇有“四两拨千斤”之妙，就似太极，于不动生色间却完全柔化了作品“风骨”，他改变了作品演绎“套路”，从中注入了乐感、抹去了棱角、降低了恐骇的“威胁性”、大为增强了流畅之美，从而演奏出了更多的“音乐”。
普3尤其显出布隆夫曼无暇的钢琴技巧，快速的第一乐章分毫不差又分毫不乱，在非凡技术与对音乐洞察力的双项保障下，这首普2的完成度很高，当能列入三甲，而梅塔的协奏较之普2提升了一格。


https://***.com/s/1Jc36nDS9HV0vfUPMN0sEkA?pwd=e8uf

lam8888

谢谢分享。

tomman

gdyy223 发表于 2024-11-6 13:49
几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之一

先说几句普2钢协的结构，看看能否听进去。

谢谢分享，系统性总结和介绍， 佩服

wpx426

gdyy223 发表于 2024-11-6 13:49
几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之一

先说几句普2钢协的结构，看看能否听进去。

刚3普5，曲目都是我能听的老普，但怎么我觉得还是阿姐，卡爷的更好？按理历史录音我还是听得进的呀

通过百度网盘分享的文件：Serge Prokofiev plays Prokofiev [Du...
链接：https://***.com/s/1sP5CDZjvfv42XqRugUcgyg?pwd=cgtd

又：楼主似乎对王小姐的刚3不太满意，不妨听听这版Abbado大师加持的现场，至少着装让我满意蓝光（30G）
通过百度网盘分享的文件：Disc1 - Prokofiev PC3 & Mahler Sym ...
链接：https://***.com/s/1rP1f3kbvXqJ_PvUPZhXthw?pwd=vh1b


嫌文件太大的，可以下载蓝光提取的PCM （抱歉没制作cue）

通过百度网盘分享的文件：Prokofiev PC3 - Yujia Wang (pcm_blu...
链接：https://***.com/s/1zu5I0XSHeW98Yde6dLuTpw?pwd=jpfb

gdyy223

几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之二

天才的加里·格拉夫曼和乔治·塞尔的第1.3号钢协1966录于克利夫兰，这是一版犀利深入内核、键盘喜悦灵魂的普3，塞尔棒下的克利夫兰仍是一惯毫无赘言，锋利如刃，合奏渗透紧迫的逻辑推力，而格拉夫曼强大技术流学派的典型演奏根本无须我说，指法灵活、思维敏捷、再加上对作品透彻的理解，听感丝毫不亚于超爽的阿格里奇——一样的才华横溢，钢琴闪溢出耀目魅力光泽，听听他独享才华、诡桀多变的第一乐章，再听听五光十色又透析般清澈之美的第二乐章，无须再多言——比如格拉夫曼第二乐章变奏部分、包括第三乐章的快速段落，脑系音乐细胞随之激闪颤动的多巴胺效应，语言苍白无力，对我个人来说，无异于一杯穿肠快腹的高度烧酒。
普1——奏鸣曲式的单乐章，大致能分出呈示、桥段、发展、再现的四个段落，开声乐队的引子主题是“纲领”，由它来串联乐曲的结构，主部主题在2.17分由钢琴弹奏欢快激动的分句，乐队与之呼应搅扰，第二主题（3.40分）奇怪的带有悲哀的悼歌气息，音乐也随之转入了小调色彩，我为啥称之为普大才子？这个新颖别致的第二主题如神来之笔，写的超极灵感，你听它的基调——哀歌性质，你再听它的钢琴部分，奇幻异觉、超标脱逸的玩起了孩提般神经质的“荡圈子”，直到回到引子主题，你再听听他写作的插入桥段——抒情的 Andante，瞬间就“正经”起来，这脑瓜子、真是灵动的鬼斧神工！
这般极妙的音乐，不好好听听，有点可惜！此作写于老普20岁，格拉夫曼此版我是爱不释手的。


约翰·布朗宁和莱因斯多夫于1966录了全套老普钢协，版权来自BMG，大T2005出版，和格拉夫曼一样，布朗宁亦属技术类型钢琴家，同出道于朱利亚音乐学院，师从硕果累累的罗西娜·列文涅，但他的普2无论风格还是措辞都很不同于才艺四射的格拉夫曼，他凭借力量和浓郁的色彩来解释他所理解的老普，气魄雄浑，演奏大处着手，而不拘泥于琐碎，独奏和乐队都喧以放达的高声大嗓，声音沉实宏亮，音粒锻造精炼，技术稳妥可靠，或更准确的说，他勾勒出一版不以钢琴技巧和激进色彩见长的普2，力求以拙胜巧，但他的设计则建立在钢琴技艺之基础上，听听后两乐章，俨然一幅浓墨重彩的历史画卷（可惜不够抽象），莱因斯多夫本就擅演老普，正好一展其长，正统的路数是错不了的。
布朗宁普3的第一乐章没啥可挑剔，速度力度和节奏感都可以，我小有疑问的是踏板应用，导致音粒外延的光泽略亮了些，这样，在听觉上会感觉音的时值“过长”，这就增加操控节奏感精准的难度，这样的效果，或许有听家可能置疑快速段落节奏是否精准和音粒是否干净，我以为控制的再严格效果更佳。乐队则太大声，是个失误，它由协奏变成了“主奏”，莱因斯多夫对声音“分配”不合理，控制欠佳，特别奔跑段落，明显压钢琴，乐队对独奏“挤压”出过多的“紧张感”，这样，听家很难欣赏到在宽余空间之下、音乐快速推演的愉悦感和逻辑的兴奋点，这也包括后两乐章某些段落。
当然，演奏的内容与效果均属一流，这个不消说，我对布朗宁的境遇曾有所不平，绝对是个大牌钢琴家的“料”，这里有客观因素，但他在技术的细节上是否也有原因？我偶而会琢磨琢磨。


基辛联手阿什肯那奇指挥爱乐乐团的EMI版出版于2009，我对其有点渴望，一部分原因来自阿什肯那奇，很想听听这位弹老普的钢琴大家挥老普钢协咋样，结果，普2开声木管的两小节就感觉阿什对节奏敏感的设计，而基辛一向结构良好的钢琴我也放心，速度略慢，但架构的搭建尚稳妥，乐队与独奏空间宽余而又默契，虽妥妥的“两张皮”（各自空间）、但两者在“犬牙交错”节奏的衔接倒也恰当，普2若速度偏慢时我担心的织体密度并不“空虚”，结构的完成度与流畅感都不错，但并出现我期待的惊喜，演奏精神还是与作品有所距离——过于宽缓的速度有可能松懈作品本来的架构，导致音乐的威胁性与侵犯力不足。
这显然是一版温和的普2，弹普2时钢琴家宜带点神经质，带点神经质才会敏感、才会机警，才会出手快动作狠，因为作品本就非“正常”眼光之下的世界，你的演绎若太“正常”往往事与愿违，听听第三乐章的尾声和末乐章开端和尾声，我的意思是：演奏出“东邪西毒”般狂傲无忌才能跟上“神经质”的脑回路，也才吻合于作品精神。
普3在一些章节仍然存在张力不足的疑问，很难带动起波波如潮的巅峰气势，基辛过于偏倚于抒情性，抒情绝对没错，但必须有相应的参照物来衬托，基辛和阿什肯那奇演奏拉开的幅度不够，动态的重量感不足，动态与抒情两者之间的对比性就不够，结果是两者都难受益。EMI这版录音平衡偏远，乐队与钢琴都小了一号。


丹尼斯·马苏耶夫和捷杰耶夫&马林斯基管弦乐团2012录了一版普3钢协，MRIINSKY2014出版，青年一代中，他与特里福诺夫都给我不错印像，在技术上，特里福诺夫似乎尤胜一筹，他在精细度与准确性上占优，而马苏耶夫这点上尚有提升空间，同时，我对捷杰耶夫时有不稳定的发挥向有保留。
这版普3，马苏耶夫和捷吉耶夫抓住了作品“运动”的特点，第一乐章的开声合乎要求，但这二位措词“粗砺”的弊端也时而有显示，快则快矣，行走也有夹起的“尘土”，自然，也有很精彩的发挥，并不令我失望，第二乐章马苏耶夫总体相当不错，钢琴清亮，时值也恰当，唯左手和弦“添乱”，听听他的第一变奏，左手键遮挡了右手键，两手“打架”，影响到很清丽的钢琴线条，这显然属技术细节处理的事，但同时又能清晰的让我看到他过人的天赋，节奏与力度变化游刃有余，抒情的轻吟气韵颇足，慢速段落定力甚佳，你再听听他的第三乐章，粗犷的气势也附带着粗呖的键感，他的个性与演绎的整体性有时会有“小矛盾”，这就难免会干扰演奏的一致性，但他的天赋又时时令我拍案称道，这就是我眼中马苏耶夫。
至于评价很简单，小有暇疵，通篇精彩。


https://.com/s/1nOe5p6oH4S_Mifm65axyDw?pwd=giy8

gdyy223

wpx426 发表于 2024-11-7 06:46
刚3普5，曲目都是我能听的老普，但怎么我觉得还是阿姐，卡爷的更好？按理历史录音我还是听得进的呀
...

刚看到下面的链接，多谢！

lam8888

谢谢分享。

wpx426

gdyy223 发表于 2024-11-8 11:10
几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之二

天才的加里·格拉夫曼和乔治·塞尔的第1.3号钢协1966录于克利 ...

报纸版那张我听过的，印象很好，就是没记起来，谢谢你提起又听了一遍，神演绎！
那么听听韩国新秀的Nos 2，5，Wit是NASOX旗下大将

通过百度网盘分享的文件：Prokofiev, Piano Concerto 2, 5 - Ku...
链接：https://***.com/s/1pWsw7_CPKWoLKOwvTrZEFg?pwd=1jlj


老普的东西俺本来就听得不多，快接不住楼主了

pynj

wpx426 发表于 2024-11-8 16:37
报纸版那张我听过的，印象很好，就是没记起来，谢谢你提起又听了一遍，神演绎！
那么听听韩国 ...

最佳助手，赞！

wpx426

gdyy223 发表于 2024-11-8 11:10
几版普罗科菲耶夫第2.3钢协 - 之二

天才的加里·格拉夫曼和乔治·塞尔的第1.3号钢协1966录于克利 ...

又：楼主似乎对Kissin和阿什合作的不太过瘾，尤其No.3，那么再听听这张Abbado加持的？

通过百度网盘分享的文件：x Nos. 1 & 3 基辛钢琴 阿巴多指挥柏林爱乐 DG 439 ...
链接：https://***.com/s/1hPRxiB7diD0SlVFNjF1TzQ?pwd=z0q4


不满意找Abbado，准没错

gdyy223

七律· 早酒独吟

人过霜旬不计年，风华更向山海间。
半生劳作何其苦，老去方得半日闲。
逢日萦怀思往事，遇神抛袖扮痴癫。
匹夫从此无大用，只在田园野鹤边。



唐多令两首 · 无题

乱世做人难。鬼人有鬼缘。尘间少，善恶报还。往往善缘遭恶报，从恶者，金如山。
解甲好归田，金风送去帆。整冠带，野涧灵泉。还趁腰筋腿不老，走塞北，过江南。

何处能消愁？消愁愁更愁。浑沌沌，雾锁南楼。空没十年坎坷路，若逝水，又霜秋。
倦眼懒抬头，蟾光照鬓休。虚幻幻，笙管箜篌。纵有风情千万里，依旧归，老残舟。

gdyy223

wpx426 发表于 2024-11-8 16:37
报纸版那张我听过的，印象很好，就是没记起来，谢谢你提起又听了一遍，神演绎！
那么听听韩国 ...

接的稳稳当当！ 多谢你的好盘！

wpx426

当年儿子小时候时为他买的碟片（当然是DVD5的），陪他看了无数次，后来碟片都不知道弄到哪里去了。买它当然是冲着彼得与狼，老实说除此我当年对老普的其它作品还无知，可以说我是从这张DVD入坑的，当然我这坑也不深
推荐给这坛子里的爷爷，姥爷们，有空可以陪孙子们看看，Abbado的准没错

通过百度网盘分享的文件：Serge Prokofiev - Peter and The Wol...
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