关于APE、FLAC格式的疑问

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 22:49

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:44
我觉得现在难听的音乐越来越多不是因为文件规格的问题吧……数字技术本身是在不断发展的，现在的数字录音本 ...

前面哪位说的，技术的归技术，艺术的归艺术，混在一起谈，是谈不清楚。

当然我知道你这个不是针对这个帖子，而是发发牢骚。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 22:51

小白就是我发表于 2022-8-13 22:49
前面哪位说的，技术的归技术，艺术的归艺术，混在一起谈，是谈不清楚。

当然我知道你这个不是针对这个 ...

唉，这种话题老让我想到有人说现在音乐难听是数字化推广的结果

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 22:52

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:48
直接抓轨的话就像上面的人说的，不一定能完全抓到原盘数据，尤其是CD盘面保存不太好的情况下。

如果CD盘面不好，抓轨数据错误率高，但这张CD放进CD唱机里面播放也不会好啊。所以比较的前提一定是同一个音源，不同的音源的话就别比了。

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 22:53

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:51
唉，这种话题老让我想到有人说现在音乐难听是数字化推广的结果

最起码我现在这种水平还听不出数字化发展造成的问题，等我到了那个高度再来发发牢骚。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 22:56

小白就是我发表于 2022-8-13 22:53
最起码我现在这种水平还听不出数字化发展造成的问题，等我到了那个高度再来发发牢骚。

以前的黑胶，随着磨损，会引入一些类似于白噪声或者粉红噪声的信号。

而这些信号会激发脑放。积极意义下的脑放。真的会让音乐变得更好听。

这是有论文支持的哈哈。

数字音乐嘛，信噪比动不动90db才算及格，现在一些新的机器动不动往120db做。

没有脑放的物质基础了。。。

leitong · 发表于 2022-8-13 22:57

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:48
我印象里白皮书里其实也是有校验码的。

工业压盘这个问题，原本就是有一定的误码率的。

有校验码，
为什么音乐CD需要抓轨，而不能像电脑文件一样复制出来？音乐CD上的数据是数字还是模拟的？ - 知乎 (zhihu.com)

stevenxian · 发表于 2022-8-13 22:58

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:51
唉，这种话题老让我想到有人说现在音乐难听是数字化推广的结果

然而至少从2022年的角度来看，主流一点的古典厂牌推出的新录音，录音质量比90年代以前强了不少2333

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 22:58

小白就是我发表于 2022-8-13 22:53
最起码我现在这种水平还听不出数字化发展造成的问题，等我到了那个高度再来发发牢骚。

？热歌榜还不够明显吗

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 22:59

stevenxian 发表于 2022-8-13 22:58
然而至少从2022年的角度来看，主流一点的古典厂牌推出的新录音，录音质量比90年代以前强了不少2333

但审美不一致明显使成品的声音风格有变，你看看坛上有多少怀念上世纪录音师的帖子

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 23:02

天国Z哥发表于 2022-8-13 22:58
？热歌榜还不够明显吗

哎，好像多少年都没关注过热歌榜了。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 23:02

stevenxian 发表于 2022-8-13 22:58
然而至少从2022年的角度来看，主流一点的古典厂牌推出的新录音，录音质量比90年代以前强了不少2333

太正常了啊。。。

80年代90年代初的 adc 芯片。。。。cd刚发明那会，录音设备的adc模块甚至有用分立元件自己搭的。。。这个技术指标就真的不能看了。

而芯片这是符合摩尔定律的。

当年decca legend系列的cd，标榜 24-96处理后压到cd，因为当年24-96的adc很贵，很稀罕，其他家一般是直接按cd标准采样，decca家用高标准采样后才降下来。

可现在都2022年了。。。当年特别稀罕的芯片，今天烂大街的芯片比当年的性能指标都要好。。。

摩尔定律嘛。。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:03

llbird2021 发表于 2022-8-13 22:56
以前的黑胶，随着磨损，会引入一些类似于白噪声或者粉红噪声的信号。

而这些信号会激发脑放。积极意义 ...

但上世纪黑胶和CD里存的音乐不是同一版本的情况可不在少数啊，再加上成熟的黑胶系统与初生的数字系统之间明显的差距。

stevenxian · 发表于 2022-8-13 23:04

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:02
太正常了啊。。。

80年代90年代初的 adc 芯片。。。。cd刚发明那会，录音设备的adc模块甚至有用分立元 ...

然而吧，看看多少老烧拼命鼓吹50年代末60年代初的录音，并表示现在的录音技术在退步的2333

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 23:05

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:03
但上世纪黑胶和CD里存的音乐不是同一版本的情况可不在少数啊，再加上成熟的黑胶系统与初生的数字系统之间 ...

早期cd确实有这个问题。主要是跟80年代的adc芯片性能太落后有关系。这个倒90年代中后期基本上不成问题了。

大荷花是哪年的？大荷花用的那个adc就完全ok了。

黑胶主要还是看那个基质的物理性能和颗粒度。越硬、越细腻的越好。最新的黑胶我不知道动态能不能赶上cd标准。反正80年代的黑胶距离cd的理论动态还是距离蛮远的。

小白就是我 · 发表于 2022-8-13 23:08

stevenxian 发表于 2022-8-13 23:04
然而吧，看看多少老烧拼命鼓吹50年代末60年代初的录音，并表示现在的录音技术在退步的2333

器材在进步，但也不能抹杀音响工程师的作用。我们听到的唱片与现场的音响肯定是不同的，怎么不同，音响工程师的审美取向肯定是有很大的影响的。

jiangyb · 发表于 2022-8-13 23:08

小白就是我发表于 2022-8-13 22:38
再说，电脑抓轨的时候，如果CD机读出来的数据有问题还可以重新再读一次，CD唱机直接播放CD的时候一次读的 ...

我看过一篇文章，过去CD是有跳帧，后来有了缓存，过去sonyCD随身听的原理，先抓轨，缓存，这样在行走中就不会跳帧了。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:08

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:05
早期cd确实有这个问题。主要是跟80年代的adc芯片性能太落后有关系。这个倒90年代中后期基本上不成问题了 ...

cd的动态范围能用完就不错了其实，听音乐不需要载体有那么大的动态范围。说白了，就现在大部分用中低端声卡直接出成品的，16/44还是24/96真没啥区别。

llbird2021 · 发表于 2022-8-13 23:12

天国Z哥发表于 2022-8-13 23:08
cd的动态范围能用完就不错了其实，听音乐不需要载体有那么大的动态范围。说白了，就现在大部分用中低端声 ...

动态范围太大，其实对很多老烧不友好。

实际听感往往是同一张唱片，“音量小的地方太小，音量大的地方太大”。

反而是黑胶那种，音量小的地方，混音的时候给你调大了，音量大的地方混音的时候给你调小一点，这样听起来感觉反而更舒服。

jiangyb · 发表于 2022-8-13 23:13

leitong 发表于 2022-8-13 22:43
可能要去看一下CD格式的白皮书，当年CD音频格式虽然是“数字”的，但是和PC的文件系统不一样，抓轨是读取 ...

还是您专业。我只是从理工科和电脑知识基本认知出发，认为楼主的说法正确。后面讨论跑题了。

天国Z哥 · 发表于 2022-8-13 23:13

llbird2021 发表于 2022-8-13 23:05
早期cd确实有这个问题。主要是跟80年代的adc芯片性能太落后有关系。这个倒90年代中后期基本上不成问题了 ...

还有就是回放出的效果不但和数据有关，还和回放系统本身有关。我的意思是，想要听到那个年代一些高端黑胶的原本声音，必须要有那个年代的一整套设备(并且按照厂家说明调整好)，而且说到底，再好的设备都不如你穿越回现场，坐在洋楼里听周旋给你唱一曲。

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