闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线

baikal

交响无际 发表于 2023-3-10 11:58
冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili ...

记得我前两年一口气买了3个旗舰级的游戏鼠标，不同的鼠标手感不一样，很神奇。
感觉这东西无法言传。

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 11:40
哈哈是这样的，人神奇的大脑处理产生的对声音的情感仪器可能还真测不出来

大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的声音，全都收录下来，回放时，听得清清楚楚。
可是平时生活中，好像也并不是听不到，仔细听也是能听到的，应该是被大脑习惯性的都直接过滤掉了吧。


如果这段话是描述某个音箱的，会不会有一定的呕吐感呢？

外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。
高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。



同样是描述一个东西声音听感的，差距怎么就这么大呢？哈哈哈～～～

1008小卖部

交响无际 发表于 2023-3-10 12:08
大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的 ...

音乐毕竟也算是艺术，有些人形容词丰富些可以理解，不过你别说类似“贵气”这东西好真是能感受出来听出来

交响无际

baikal 发表于 2023-3-10 12:03
记得我前两年一口气买了3个旗舰级的游戏鼠标，不同的鼠标手感不一样，很神奇。
感觉这东西无法言传。

想到另外一个例子，应该是挑选“人体工程椅”吧

前几年，还特意去试了1个多小时Herman Miller，最后还是觉得便宜一半的Ergonor更舒服，哈哈哈

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 12:14
音乐毕竟也算是艺术，有些人形容词丰富些可以理解，不过你别说类似“贵气”这东西好真是能感受 ...

昨天还琢磨，想用Yamaha演奏级的乐器，形容一下十几万的监听音箱

Yamaha演奏级的乐器，也是挺贵的，也是非常好的。20年前就小二十万一根的大管，大几万一根的短笛，不比欧州的便宜了。铜管的价格，也和美国的差不太多吧。

音准、音量、音色、演奏性，也说不出有什么不好，但是就是差那么一点感觉，哈哈哈～～～

LeonardZ

顶楼主

2054

baikal 发表于 2023-3-10 11:58
我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
...

慢慢尝试，还有数字和模拟的EQ可以尝试

交响无际

1008小卖部 发表于 2023-3-10 12:14
音乐毕竟也算是艺术，有些人形容词丰富些可以理解，不过你别说类似“贵气”这东西好真是能感受 ...

演奏级乐器的大概价格，中国爱乐
https://www.bilibili.com/video/BV1AY411Q7Mj/

小提，一般用20万以上的。首席的，7位数。
中提，几十万
大提，大几十万

长笛，18k金，不到30万
双簧管，十几万
单簧管，A+bB，两支，不到20万
大管，60～100w

小号，3～4w
圆号，十几万
长号，高配，十几万

中央院学生用的乐器价格
https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411D7RN
https://www.bilibili.com/video/BV11J411M7DG

1008小卖部

交响无际 发表于 2023-3-10 13:53
演奏级乐器的大概价格，中国爱乐
https://www.bilibili.com/video/BV1AY411Q7Mj/

牛啤玩不起玩不起

清风扬

就是结像和景深，确实有人玩了大半辈子都不理解结像和景深是什么回事，因为从来没有听到过。

玩箱子不是说买两个喇叭左右一摆就完事。中低端喇叭也可以玩出结像和景深，高端喇叭玩不好也可能没法听。

从一开始就建立结像和景深的概念显然是最正确的方法。很多人其实单纯是没有这种条件，又被软文误导。

交响无际

baikal 发表于 2023-3-10 03:55
交响兄玩的太高级，AVAA会不会出新款啊。

收到官方R&D Manager的回复邮件啦～～～

The low frequencies absorption is a wonderful world but have also its difficulties and pains…
We are working on it everyday since 2015 to be able to make a new product but it is really hard to push the limits further than the AVAA C20.
I hope we will be able to reach a new product soon but we cannot really tell you when because the development to achieve a robust product is unknown…


Nevertheless, please listen to the news or visit our website to be up to date.
This year we will announce a brand new product at the NAMM show

这么看，AVAA估计不会很快有新款了吧，不知道NAMM会有什么新产品了，下个月看看吧
NAMM Show/Date
Thu, Apr 13, 2023 - Sat, Apr 15, 2023

kevinkin

其实3d声场什么的，只要你把箱子拉出来，离墙远点就好了，不要靠墙放。特别是你现在这个导向口向后的，更不能靠墙太近。

交响无际

交响无际 发表于 2023-3-10 11:31
https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
联想起这个视频，第一次看时，完全被震惊，都听傻了～～ ...

推荐一下，这场柏林爱乐2002森林音乐会，杨松斯指挥，音乐会名字是，返场曲之夜

https://www.bilibili.com/video/BV1CJ411576f

可以先从1:01:00开始，电影《闻香识女人》探戈名曲《一步之遥》，也就是《真实的谎言》最后那段舞曲。

然后别错过，接下来的1小时6分钟的返场加演炫技，非常精彩，也是他发挥非常好的一次，很吸引人的。帕格尼尼的这首曲子，也挺耳熟能详的吧。

Vadim Repin瓦汀·列宾，用的就是“瓜”琴

瓜奈利小提琴，琴身上部和中部比“斯”琴较宽，中部弯宽较圆而不深，下部较窄。琴板较为平坦，弧度不大，中间与四角厚薄相差微小，震动有力
琴角不如“斯”琴突出，外表不如“斯”琴美观，工艺粗旷，音孔较长而大，样式别致，琴头较大，琴型不对称，工具材料比较随意，只注重发音。

具有男性美，中低音厚实阔大。
热情奔放，更有劲力，展现热情奔放的幻想气质，和精湛的炫技技巧，有激情效果，自由度更高。
适合大幅度表情变化和高强度拉奏

关于这音色、风格、特点，相信看完Vadim Repin这个视频，应该可以印象深刻吧，呵呵呵～～～

tomman

清风扬 发表于 2023-3-10 14:09
就是结像和景深，确实有人玩了大半辈子都不理解结像和景深是什么回事，因为从来没有听到过。

玩箱子不是 ...

说的在理，可惜呀要有人指点才能明白。 好的系统才能达到，有一环出问题就会变得不那么立体。

baikal

tomman 发表于 2023-3-10 21:36
说的在理，可惜呀要有人指点才能明白。 好的系统才能达到，有一环出问题就会变得不那么立体。

景深和结像好，真的很难做到。有的时候，钱花了，搭配不当，效果也出不来。

交响无际

baikal 发表于 2023-3-12 05:29
景深和结像好，真的很难做到。有的时候，钱花了，搭配不当，效果也出不来。

《声音的重现》第八章 声音重放中的声像和空间效果，讲了一些相关事情，供参考了解吧
链接: https://pan.baidu.com/s/1WESDfCQe7n38UsNLKuerkA 提取码: 8d5k


想到一些，可能和结像相关的内容，试试列一列，瞎说几句吧

1.频域，直达声，声压级
如果左右音箱，一大一小，声像就偏了吧

2.频域，房间不对称，频率响应
如果左右音箱，在某些频率的响应，差别比较大，声像可能就会发飘吧
推荐用MATT测试信号试试看，理想情况应该是“硬币”大小的，仿佛一个固定稳定小红灯闪烁发声的感觉吧
https://www.audiocheck.net/audiotests_matt.php

3.时域，直达声
之前看过一篇研究文献，如果左右音箱的延时（time of flight delay）超过多少毫秒，就会对声像有影响吧
这个讲“优先效应”的视频，感觉还挺好的，推荐一下。里面做了几个不同延时的声音信号，可以听听看吧。感觉对回放声场的时域构建，和早期反射声的理解，还挺有用的。
https://www.bilibili.com/video/BV1KA4y1D7jv/
“优先效应”的研究文献，还是觉得这篇最好了
The precedence effect
https://doi.org/10.1121/1.427914

4.早期反射声
如果早期反射声出现得太早，能量太大，反射声与直达声比例太高，声像应该不会太清晰吧
ITU 1116要求，15毫秒1～8kHz的早期反射声至少衰减10db吧
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/bs/R-REC-BS.1116-1-199710-S!!PDF-E.pdf

5.梳状滤波
可能听起来会“毛绒绒”的？

6.音箱指向性
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y
这篇指向性的论文还是很值得推荐的，稍微有点长
有约150篇参考文献，文献综述部分，像是一篇精炼的专业术语与研究情况的索引。可以沿着自己感兴趣的主题，继续查阅翻看相关文献吧。
加强音箱指向性，可以减少音箱向其它方向的声音辐射，提高直达声占比，减少音染，增加清晰度，获得更窄、更集中的立体声成像。

7.音箱摆位SBIR
http://tripp.com.au/sbir.htm
这个LEDR专业测试声场定位结相力的评估，挺好玩的，推荐一下吧
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2285054&extra=

8.XTC串音消除的DSP处理

cstar

太复杂了，看麻了。

我看我还是搞一对有源监听音箱算了，功放适配和调教就省了，否则钱花了，还可能搞不出效果。

有源音箱有啥推荐的吗？

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-10 02:22
抱歉抱歉，可能没表达好意思，有点误会了。
过去二十年，也算是多声道的半个粉丝吧，虽然一直以折腾2.0 ...

您这篇说的十分中肯到位。这有一个性价比的问题。
我的意思只是不在乎钱的情况下，多声道效果肯定要好。但是这个牵扯到太多方面了，对一般人不实际。
要玩好多声道相对2.0从箱子到调教，投入增加的不是一两倍那么简单。


而且关键的关键是多声道的好音源太少了，少的可怜，这直接导致搞好的多声道系统有没有意义。
就像96khz32bit对混音制作很有意义，但是对回放来说，意义不一定很大一样。

如果对一般消费者而言，有影音需求的前提下，兼顾2.0和多声道还比较实际。
就算这样，也要认真点，不能像你说的一样乱搞。
否则确实没太大必要的。毕竟花的都是自己的钱，这完全没毛病的。

ningfanchina

交响无际 发表于 2023-3-10 11:58
冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili ...

说一点个人不成熟的体会，好乐器共鸣好，就像好乐队交响好一样。
这个中国的古琴每张琴的性格更明显。

交响无际

cstar 发表于 2023-3-12 15:25
太复杂了，看麻了。

我看我还是搞一对有源监听音箱算了，功放适配和调教就省了，否则钱花了，还可能搞不 ...

建议还是实际多听听，看看自己喜欢，或者房间环境适合什么样的声音吧，从监听换成普通音箱的朋友，太多太多了吧。

想了想，试试大概说说吧。

是不是监听音箱，指向性要比一般的音箱更明显呢？也就是沿着音箱声轴的能量，相对更集中一点。有点像用手拢成喇叭口，放在嘴边喊话。


这种效果，是好，还是不好，因房间、因人而已了。
音箱向非声轴方向，辐射的能量，相对更小一点，房间的反射声相对能量更小一点。
直达声比反射声，占比更大，相对更清晰、控制解析、结像定位，更容易好一点。
声音能量散开的相对小，到达听音位的声音能量密度感，相对可能更强一点。

但是，最要命的，还是，不好听，不自然。小音箱的话，还不平衡。
如果距离比较近，声音相对比较硬，散开的感觉不强，相当于把声音硬塞到耳朵里，小号喇叭口直对着你的耳朵吹。
这种太直给的感觉，不是太舒服，大部分人不一定喜欢了。

这篇研究文献，其中第30页5.2章节，提到了ITU对指向性的建议。5.3章节测试下来，只有15寸的大音箱才能满足了。
https://aaltodoc.aalto.fi/bitstream/handle/123456789/43595/master_Kantamaa_Olli_2020.pdf?sequence=2&isAllowed=y


如果只是5寸、6.5寸(乃至8寸），没低音炮的话，中高频指向性很强，能量很大很集中，低频指向性比较弱，都散开了，还多少有些下潜不够，或低频音质还不够宽松、不够自然、不够好的话，
为了达到比较平衡、好听的效果，习惯性会把声音开得稍微更大一些。（等响曲线原理，https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/）
结果声音一大，中高频，就更刺激、更刮耳朵了，再加上对音色美感的润色又不足，好像大概70～80%，或至少也有一半以上的人，都说不好听吧？

“这音色，就是普普通通的一对喇叭”+“仔细听，解析力还挺高的，层次还行”+“皮实、省事”

如果就是随随便便在家听听歌，不需要特别听“直达声”“高解析力”，还是建议多听听，比较比较吧。

顶级的MBL 360度全方位辐射扬声器，就是很好的反方向对比吧，呵呵呵
http://www.360doc.com/content/12/0121/07/43462487_1056051748.shtml



一时想到瞎说的，供参考了解吧～～