声音的“回放”到底有没有“天花板”？！

xiaotan02

当觉得hd650像现场，hd800难道不更现场吗？sus又不更现场吗？
耳机而已，那些几十w的音箱不比耳机更现场？还有上千w音箱

偶系aven

楼主提出观点挺有意思的，先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法


1.“无限的投资和性能提升”，是不是可以理解为“预算不设上限、搭配百无禁忌”？
2.“通过技术手段变声”，我的理解是“非物理层面对声音进行编辑”，也就是说编辑、混音和回放时加插件这类的手法不纳入其中
3.楼主开门见山提到了“钢琴的还原”，并且楼主热爱跑现场，那讨论的音乐题材就尽量是“古典现场录音”
3.基于以上几点，我是否可以将楼主设想的范围缩小到“无论是录制还是回放层面，抛开后期编辑、增加DSP，仅限物理层面设备、器材和周边的折腾，去讨论古典乐还原”


先给设下一个讨论的范围，这样讨论起来不容易期分歧，假如楼主只是讨论“音效”，而不是讨论“音质”的话，那只管加各种“技术手段”即可，讨论的前提皆不成立
楼主说到的一个设想——“把一台低端钢琴回放成一台高档钢琴”，那就控制所有变量，在演绎、录制、后期的所有环节，无论是场地还是混音全部统一，唯一变量是2台不同层次的钢琴
在回放层面，最终的换能器也固定，并且缩减繁杂的系统环节，仅把变量控制到“同一品牌，2台不同定位的转盘”，并已知其他环节不会成为其瓶颈，AB俩台转盘的差异可以“无限”得表现出来
那在这样的设想环境中回放出来的2台钢琴，A钢琴依然是A钢琴，B钢琴还是B钢琴，并且更高定位的的转盘可以从听觉层面辨识到更多AB俩台钢琴之间的差别，无论是细节还是整体声音质感上



“演绎和录音在是整个作品最初的环节”，这个我相信对整个音乐作品诞生过程稍有了解的烧友肯定是不会反驳的，若是不接受这个前提，就相当于否决了回放的音乐作品的“合理性”
演绎的环境就很大影响了后续整个作品的风格，是在封闭的小棚子里录制，还是在音乐厅里录制，音乐厅从声学设计上又分大小和干湿，这些都是整张音乐作品企划时就考虑进去的
而录音时采用什么手法录，近点拾音是远景拾音？想要更多的主乐器声还是需要把更多的环境声收录下来，假如说“物理层面设备”的话，多加几路麦和设备，设备越好、素材越多，后期容错率越高
因为楼主刻意提出“不接受技术手段”，所以只能跳过录完素材之后到压制成商品期间的所有过程了，这些过程对整个音乐作品也是极为重要的，可前提不可打破，所以直接跳过
那说到回放部分，仅说钢琴，是立式琴还是三角琴，是入门kawai还是限量斯坦威，在声音质感上差距极大，越高级的设备，并非是带有“更偏激的音染”，反而对于乐器声音的本质还原能力会更好
在系统调教方面会有意无意掺杂入大量系统所有者自己的主观意愿，“对音乐的偏好和鉴赏”本身就是一个相当主观、相当片面、无法彻底共通的一个意识层面的事情
但无论主观意愿如何去主导整个系统的走向，设备越高级、周边越完善，都是在对“音乐曲目”本身的还原，专辑或者文件本就存在的信息会随着系统提升而更多得“被听到”，不存在的不可能凭空出现
可能说随着投入的增多，原本质感非常低劣的入门立式琴（只是假设，没人会用这种乐器录专辑的），会因为各个环节添加进各自的染色，而变成一部“还挺好听的立式琴”
换做一架天价的三角琴或者历史悠久的小提琴，丰富的声音层次、浓烈的声音质感在更高班的系统下只会展现得更为明确和彻底，在同一套系统下，越高价、越高班，乐器和录音间的区别会越明显
并不会因为回放设备的提升反而使其较之下位的系统的声音让乐器声音“跌价”，这是“声音质感”层面的差距，至于“音色”，每个发烧友的聆听喜好不同，各有所爱，主观层面的事情无法横向对比


我的观点都阐述完了，身边烧友特意叮嘱我能不回复尽量别回复，但既然想聊聊，那就友好交流，楼主若是就像找个茬，请随意，后续我不会再回复任何消息了

youko

从网上言论就可以预想这个楼主现实生活中是怎样的性格，和周围家人朋友同事如何相处的了~

留香小筑

偶系aven 发表于 2023-11-5 22:15
楼主提出观点挺有意思的，先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法

你说的好有道理，而且还详细的诠释了70楼的观点

偶系aven

留香小筑 发表于 2023-11-5 23:26
你说的好有道理，而且还详细的诠释了70楼的观点

emmm。。光想着回复了，都没看其他烧友说什么。。我去看看70楼的兄台说了什么

hiya~

听个响就好 发表于 2023-11-5 14:32
家用哪有什么还不还原的标准，自己觉得好听就行，专业因为制作需要才强调准确性，你要分情景讨论。
另外专 ...

其实，玩音响自己玩得开心最重要。
音响是自己的，自己爱怎么玩就怎么玩。
别人是无权干涉的！
玩音响需要建立一个共同的价值观或者听音观，或者需要建立一套对声音好坏的评价共同标准，在什么时候有用呢？只有在你需要与他人交流的时候才有用和用得上。
如果你只是自己玩自己的，根本不需要那些东西！

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-5 19:52
其实lz只是想音色感觉像现场吗？
譬如钢琴单独弹88个钢琴键，每个音都一样就是还原现场？

“那lz忽略了演奏细节，当复杂快速声音一响起，音响系统能不能从容表现出来？
还是都糊成一团”
我现在正在PC-HiFi上听1号晚上买的爱丽丝的签名版CD。我可以明确告诉你，一点也不糊，每个钢琴键清清楚楚！
不要忘了，800S的外号可是“古典之王”。你说的这个问题，对它来说简直是小菜一碟！
还有，音响系统要多差才能有你说的那种现象呀。反正我换成HiFi系统来听，也没有你说的那种现象。

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-5 19:54
当觉得hd650像现场，hd800难道不更现场吗？sus又不更现场吗？
耳机而已，那些几十w的音箱不比耳机更现场？ ...

至于耳机与音箱的差别，今天好像有网友的帖子里有讨论。
我个人认为，比较客观和中肯的说法，应该是两者各有优缺点，但声场是耳机的硬伤！
说实话，我以前是玩家庭影院和HiFi的，转到耳机，总感觉自己脑放不够，到现在还没完全适应耳机的声场。

hiya~

偶系aven 发表于 2023-11-5 22:15
楼主提出观点挺有意思的，先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法

难为你花了大量时间和精力写了这么个长篇大论。
首先多谢你看得起我，来和我友好地交流！
不过，我在猜你是不是学文科出身，感觉你的思维方式与我们理工男很不一样。我们理工男喜欢把复杂的问题简单化，一两句话能说清楚的，绝不会让一个多余的字出现。
你们文科生擅长和喜欢把简单的问题复杂化。
怪我语文水平差，看完你说的，我仍然没有get到你的要点。
看来理工男与你们文科生交流起来也不容易呀！

hiya~

偶系aven 发表于 2023-11-5 22:15
楼主提出观点挺有意思的，先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法

“是不是可以通过硬件的无限投资和性能的无限提升，把一台低档钢琴的音效，变成一台高档或顶级钢琴的音效？！”
上面就是我的问题的原话，其实，你只需要回答“能”或者“不能”，然后，列出你的前提条件就完事了。
如果把我的问题当做一条物理课测试题，你这样回答，你猜物理老师会给您多少分呢？
我嘴巴笨，不会说，不知我说的您能否听明白？

xiaotan02

hiya~ 发表于 2023-11-5 23:58
“那lz忽略了演奏细节，当复杂快速声音一响起，音响系统能不能从容表现出来？
还是都糊成一团”
我现在正 ...

还是那句天外有天，耳机天花还有香格里拉和次奥。
听过后再听800s，还是一分钱一分货

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-6 00:52
还是那句天外有天，耳机天花还有香格里拉和次奥。
听过后再听800s，还是一分钱一分货

你说的我完全同意，完全没有意见。比800S好的耳机有的是，对吧？
我要说的是，就算800S差得离谱，听钢琴演奏CD，也没有出现你所说的“糊成一团”的现象！
我嘴笨，不知这次表达清楚了没有？

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-6 00:52
还是那句天外有天，耳机天花还有香格里拉和次奥。
听过后再听800s，还是一分钱一分货

其实，我完全理解你想表达的意思。只是你没有完全了解我的观点而已。
不过没关系，像现在这样，大家心平气和地交流，不就挺好！

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-6 00:52
还是那句天外有天，耳机天花还有香格里拉和次奥。
听过后再听800s，还是一分钱一分货

不过这话还要一分为二来看，只有在大家都调校到极致，你说的才成立！
如果前面两副耳机没调校到位，而800S却调教到极致，那结果就不一定了！

hiya~

xiaotan02 发表于 2023-11-6 00:52
还是那句天外有天，耳机天花还有香格里拉和次奥。
听过后再听800s，还是一分钱一分货

不少时候，调校好坏已经变成比较两副耳机音质音效的关键！
就拿800S来说吧，这个论坛到现在还有不少人觉得难推，没搞定。

hiya~

其实，耳机到了一定水平后，再往后的提升，更多的是声音风格的差异，而不是声音素质的差异。

haxang

什么是天花板？天花板到底是多高？是家里的天花板，还是大会堂的天花板？硬件投资是哪方面的投资？是己知硬件还是未知硬件？你是否清楚什么是低档钢琴，哪个是高档钢琴。
       不要谈论些有的没的，先把自已的欣赏水平提高再说。

hiya~

一台钢琴的真实声音只有“唯一”的一种，这就是我们这里讨论的“天花板”，明白了吧？！

hiya~

哎，这个论坛真是门槛太低，什么人都能进来瞎喷！实在无语加无聊！

huangwei_ccb

楼主你这个问题，其实对应HIFI求真还是求美，这个命题已经讨论了十几年，但不会有绝对的答案。
打个比方好了，楼主喜欢吃辣，喜欢吃川菜，本来吃得好好的。突然有一天有人跑来教育你，说你这种吃法大错特错，因为菜里放了重口味的调料，所以掩盖了食材的原汁原味，品尝不到食材的真实味道。你花那么多钱上馆子吃川菜，就是浪费钱，食材一定要吃原汁原味，任何调料都是染色。实现原汁原味的天花板就是水煮白菜，水煮牛肉，花不了什么钱。
楼主你是不是会有揍他一顿的冲动。