打破HD650这种落伍耳机的迷信，和时隔10多年的新感受

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我曾经用过森海的mx400、mx500、px200、mx985、omx980、ie80、hd600、hd650

可以说我是森海的粉丝，但我不认为这个品牌跟hifi有关系（不绝对贬义），森海自己也未必觉得自己追求的是hifi

因为从市场和经济的角度，这没有任何问题。有问题是你们这些发烧友，非要把人家当成hifi品牌

Alwaysyou

TK421 发表于 2024-8-10 22:58
不论是650/600，还是540/580/540g，单元都不如同时期的600欧姆dt880/990单元。
换言之，从结构的角度来说 ...

你能讲讲这个动圈结构排序是怎么来的吗

grrr

抛开系统讨论耳机好坏，再者说声音好坏有三观因素，客观说法是，前端音源，dac要够劲，插650，701，都得好听，别偏科，还有新版的650原线，确实比较呆楞。距离hd600的灵动差距太远，我总结这几年玩hd6的经验，小金标的650老600的原线，配的耳罩不能塌，这种650有高于600的素质，高频也接近600的灵动，女声也能听，有点委婉耐听，男生更是深情稳重。

VEGA57

hd650 声场不如 ie900
之前说过还被人骂，有些人就是听不来真话╮()╭
hek 的确比 hd800 更清晰，我的听感是甚至 ananda 都能在解析力上压 800 一头，但是 800 的声场和动态是真的吊打 hifiman 全家
有好有坏吧！米饭味的动态可真是有点难绷，当然是个人看法，有的人还就喜欢这种感觉呢
至于 ie900，不是玩梗的说：伟大，无需多言！

如果有谁质疑 ie900 的声音，那么他不是聋就是坏

VEGA57

hd650 是二十年前的哈曼曲线
幽默科 hi 佬对着二十年前过时的加了些低频的调音发癫，想想就想笑

dellmen

VEGA57 发表于 2024-8-11 04:31
hd650 声场不如 ie900
之前说过还被人骂，有些人就是听不来真话╮()╭
hek 的确比 hd800 更清晰，我的听感 ...

补充一下，800只是横向声场大，纵向是不如sus、he6这些的，动态也干不过旗舰平板，毕竟也不是一个时代的东西了

xzhxzq3212

同样不喜欢hd650，hd600刚到手时感觉也是很好，和hd800一比就扔了，时代确实在进步，没什么好争，愿意听就继续听，不愿意听就改换门庭。楼主讨论的无非就是hd650，有个别跟贴的键盘侠，以一两个20年前的产品就否认一个品牌，太可笑了，毕竟同样年代久远的hd800还是很有实力的，森海最大的毛病当然是没有新产品，但不能否认森海曾经的辉煌。

TK421

Alwaysyou 发表于 2024-8-11 01:51
你能讲讲这个动圈结构排序是怎么来的吗

如果你拆过机子，就会发现德奥三家里，拜亚的振膜最薄，最轻。
同时它的减重方式是均匀地在振膜上凿出不规则区域，就是老烧口里的哈密瓜振膜（minimized mass technology），森海和akg始终都没这么做。

另外有一篇2010年的拜亚专利（专利号：20110051986，www.patentsencyclopedia.com/app/20110051986），应该是是特斯拉单元的，我从中间节选一点给你看：
The membrane 140 is fastened in a final step to the cover plate 130. It can also principally be fastened beforehand. The membrane 140 can consist of a two-layer compound foil. This material allows high inner damping of partial oscillations despite its low weight and contributes to the transparent, finely defined, and distortion-free sound.
前面还有详细说三明治磁铁结构；另外当时拜亚已经在振膜上搞了一层复合材料了，这就是烧友口中说特斯拉镀膜的原因。

ahs371

多年前到电脑城买耳机，试听了700元以下的不少大耳机，包括森海与AKG的低端产品，然后买了一个当时自己认为最好听的大耳，解析最好，其他耳机都太糊，当时很疑惑，感觉买耳机的竟然有这么多傻子，因为我感觉我买的130元的国产硕美科大耳机比600-700元的森海、AKG耳机好听多了。一年后又买了AKG K540，再有一年后又买了HD650，玩了HD650一年以后，才发现自己当时对HiFi耳机什么都不懂就去试听耳机是多傻！

安音收藏lox

HD650解析肯定是不行，LZ说的是大实话。

但是你要是说HD650调音完成度？大奥下来这一套腔体再战20年我估计海菲曼们也追不上，这也是大实话。

但是森海不会再出HD650高解析现代版了，重新开模，重新设计一个二十年前的经典声音而放弃现在成熟的产线和极低的成本？加上放弃成熟型号的粉丝基础和市场口碑？我是森海老板我也不出，就不出，傻子才出。

平板耳机除了解析高，我觉得是一个即将被淘汰的技术，或者说早就被淘汰过，1975年左右就有平板耳机就出现了，为什么死而复生，为什么复活后折腾了十年还是没彻底干SI动圈？现在只沦为小众高级耳机？我觉得各位可以想想原因，未来可能是铝带的，AMT气动的，陶瓷静电的，唯独不可能是平板的，因为历史给过机会了。

平板三大问题，耐用性（暂时无解），低频冲程（永远无解），声场结项（这个属于厂家作死，好不容易玩明白了，一个个都不肯下放，500块的动圈声场结项清清楚楚，5000块的平板，对不起只是入门哦，普遍上万的才有一个接近普通中级次旗舰动圈的声场结项，想好好听歌请直接上各家旗舰，因为次旗舰结项都不对。。。）不相信可以5年后再来讨论一下，看看全世界平板耳机销量是否相较近5年大幅度下滑。

dellmen

安音收藏lox 发表于 2024-8-11 11:36
HD650解析肯定是不行，LZ说的是大实话。

但是你要是说HD650调音完成度？大奥下来这一套腔体再战20年我估 ...

作为一个三修党，以箱子来说的话，平板的无边际声场和结项明显更接近箱子，在跟人置身现场一样。而森海6系的有边际声场，仿佛无时无刻告诉我，我只是在监控室或录播台戴着耳机听而已

hcgrh

dellmen 发表于 2024-8-11 11:49
作为一个三修党，以箱子来说的话，平板的无边际声场和结项明显更接近箱子，在跟人置身现场一样。而森海6 ...

分情况的，高端旗舰平板确实厉害，但听过些比较便宜的男人平板就明显感受声场表现有刻意阉割，脑袋左右和前后的空间明显打不开，同价位的动圈反而舒展得开定位更好

Liu2345856

听感这东西谁说都没用，自己听喜欢就好

dellmen

hcgrh 发表于 2024-8-11 12:02
分情况的，高端旗舰平板确实厉害，但听过些比较便宜的男人平板就明显感受声场表现有刻意阉割，脑袋左右和 ...

是的，分情况，低端平板像hifiman大部分的腰子型平板，横向声场很大，但纵向极差，导致整体听感很平面，但是arya和圆形造型的就不会，这些纵深很不错的。另外有些平板也是有边际声场，像声迪的黑美人和孔雀，声场就跟600和800s极像。

安音收藏lox

dellmen 发表于 2024-8-11 11:49
作为一个三修党，以箱子来说的话，平板的无边际声场和结项明显更接近箱子，在跟人置身现场一样。而森海6 ...

你说的无边无际的声场，其实是最糊弄小白或者新人的。

声场一定要结合结项和阻尼，不然就会出现大头宝宝，比如你说的动圈，觉得就是在一个有限的声场监听一个声音，我觉得是对的，同时动圈也可以做出HD800或者L5000那种很离谱的大声场。

但是平板耳机的声场，由于其振膜面积，一定要做某种程度的“缩小”的，而且左右和纵向要均等，近乎正圆或者椭圆，“无边无际”才是错误的。

为何？因为点声源（比如一个大剧院里搭配良好的箱子系统）传播的声音是由时域特性的，这个时域特性不仅影响对方向的判断，也影响对距离的判断。所以平板耳机这么大的振膜，一定要好好设计单元时域特性。不然就会出现声场结项“顶耳朵”的情况，比如HD660S，单元比HD600大那么多，塞进去就是顶耳朵，比如索尼很多70mm大音圈的耳机，同样声场有问题。

而大部分平板耳机，除去旗舰，大部分都有这个问题，不是横向没设计就是纵向没设计，这都不是没设计好，而是“根本不设计！”，因为要阉割。所以就会出现好像你在电影院坐在最大的喇叭旁边那个位置，声音朝你扑面而来，分不清前后左右，空间大小，体验远不如坐在正中央那几排的感觉好。这种体验乃至到HE1000SE这种级别仍然存在，好家伙，还在阉割是吧。

所以乍一听声场大，但是仔细听分辨不出结项距离远近是中低端平板的通病，目前解决这个问题的几乎都是旗舰型号，所以我说这是整个行业共同作死。

enjoyrhythm

见鬼了，怎么已注销的还能继续说话

dango

写的好啊，走心的记录体验的全过程

dango

海洋Ocean 发表于 2024-8-10 19:19
楼上的人，整天的求产品这进步，不行就骂产品垃圾狗屎！hifi市场本来就是小资本市场，森海把产品线都卖了， ...

这人就是情商为负的喷子，别跟他一般见识。

dellmen

安音收藏lox 发表于 2024-8-11 12:42
你说的无边无际的声场，其实是最糊弄小白或者新人的。

声场一定要结合结项和阻尼，不然就会出现大头宝 ...

上面已经说了，音箱也是无边际声场，所以无边际并没有问题。有问题的是部分低端腰子型的，横向过大，纵向一般，导致整体效果很扁平。但是那也仅仅是低端腰子型的问题，并不代表整个平板。he6系列、还有其他牌子是没有这个问题的。平板技术还是遥遥领先动圈。

彩鳳鳴岐

sidewind 发表于 2024-8-10 18:38
新手还是别碰德国大师了

如果游戏古典，随便插前端的话飞利浦X2HR换根线其实是个不错的选择，当然古典 ...

您的建议很不错，我之前也就是打算的是hd650组入门一体机，不过我对x2hr看挺顺眼的，准备先搞一个试试，之后再入手个k812或者银乌慢慢玩