古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo

网事如风2010 发表于 2022-2-18 23:05
万斯卡的马勒第五交响曲让我大吃一惊，喜欢得不要不要的！
请教jimguo大神，有万斯卡的马勒全集吗？

万斯卡没过度注意，印象里北欧风格吧。查了一下24bit的有1,2,4,6，sacd的有5,6。马勒交响录音一般指挥家拼不起，乐团编制是通常的两三倍人数的阵容，养着排练再安排录音演出和场地才能值回投入。本贴第5页开始连续几页都是前些年元旦开始集中大面积杯品马勒录音版本的帖子。现在马交录音印象里只有阿巴多2000年以后的比较完美。别人差距过大。

网事如风2010

jimguo 发表于 2022-2-18 23:30
万斯卡没过度注意，印象里北欧风格吧。查了一下24bit的有1,2,4,6，sacs的有5,6。马勒交响录音一般指挥家 ...

片源在哪儿？

jimguo

瓦格纳，尼伯龙根指环，歌剧连续剧。剧情很多人写的风格太乱，正好看到一个写了一半精华的现代新声代风格的介绍文，很有感觉。

这个看了简明扼要，能记住主要的线索。
基本情况是源于北欧神话，和希腊神话的风格有一点点相似。
指环类似希腊神话的奥德修斯，可看做是齐格弗里德战记。
这个空前大型的歌剧连续剧，每天连续演三场正常歌剧长度的场次，所以称为第几日场。
瓦格纳因为有巴伐利亚国王全力巨额赞助并专门给盖了专用的歌剧厅，所以花了20多年自己设计创作剧本并谱曲。创作时间相当于清末两次鸦片战争之间。


最简单梗概一下：
第1，2日剧情。
一条线索是天神到处下凡播种引发的故事。
神王沃坦(奥丁,宙斯)闲的没事就蝌蚪上脑老下凡人间到处播种。其中生下了一对龙凤胎齐格雷德和齐格林德然后就忘了。但兄妹俩自幼失散，妹妹结婚以后偶然被哥哥看到时已经不认识了，但哥哥感觉齐格林德特别亲切，俩人就偷偷好了，并怀了儿子齐格弗里德。齐格雷德决定正式从她老公手里用决斗胜利抢到齐格林德。天神和天后得知下界情况闹了对立，天后支持儿子和女儿好，天神和老婆闹对立就支持女儿老公，偷偷派女儿女武神下界去支持妹妹的老公，给他一把诺顿神剑决斗。但女武神心里和妈一头，去帮兄弟齐格雷德把诺顿剑给了他。沃坦发现以后很生气，悄悄把儿子齐格雷德诺顿剑击断被妹妹老公打死。女武神拿到断剑偷偷交给齐格林德，告诉她将要生个儿子命名为齐格弗里德，把断剑重新打好交给齐格弗里德他就能成为英雄。这段咏叹调非常著名。后来宙斯把犯错误的武神流放到一个岛上，并设了火墙拘禁。只有爱她的人来了才能消除火墙救出女武神。

另一条线索是莱茵黄金。莱茵河底有魔力黄金，由三个女神看守。侏儒的哥哥打造了一个魔力头盔，可令人变身，后来侏儒又偷走了一点黄金打造了魔力指环，可令人掌握权力和财富。以后小侏儒得到了头盔带着指环当了王。
沃坦请了巨人兄弟帮助修神殿，当时没动脑子就把报酬指定为天后的妹妹小姨子青春女神弗莱娅。弗莱娅相当于维纳斯，有一个金苹果果园，众神必须老吃金苹果才能永葆青春。等到神殿快修完想到该付报酬的时候被众神知道了一全体反对。火神出了个主意，去用魔力黄金头盔和指环换。
沃坦得知俩宝贝就变身下凡去骗侏儒，说头盔是假的。侏儒上当就变成了蟾蜍被沃坦一脚踩住抢走了黄金头盔和指环。侏儒气的内出血下了诅咒谁得到指环谁就灭亡。

但沃坦得到黄金头盔和指环以后自己也想要。智慧女神说这俩东西是倒霉的东西不能要。于是沃坦就用黄金头盔和指环换了青春女神付账给巨人，巨人知道了两个宝物的魔力就答应以后拿走了。然后魔力发生，兄弟俩分赃不匀打起来，弟弟把哥哥打死然后变成了龙看守宝物。

以后3，4两天的剧本，是齐格弗里德的冒险旅程，被侏儒的弟弟养大帮他抢回黄金头盔和指环。去杀龙，去解救小姑女武神。故事情节比前面还曲折悲壮。


歌剧《尼伯龙根的指环》，到底讲了个什么故事呢？（1）
灰灰聊剧情
2021-11-01

https://ms.mbd.baidu.com/r/Bx7zmC47cY?f=cp&u=34441b99801c7921

（2）

https://mi.mbd.baidu.com/r/Bxa58u45AQ?f=cp&u=9d8dadbef38b0268

以后就太监下面没了。

还有个简单的全剧介绍:
【尼伯龙根的指环_百度百科】https://rc.sru.baidu.com/r/AmiF19KJgI?f=cp&u=2cc37482be38312f

jimguo

网事如风2010 发表于 2022-2-18 23:50
片源在哪儿？

去三个途径自己搜，前面说过多次

jianjie

afon 发表于 2021-12-24 19:00
幸好，剛再去，這次下齊了，感謝。

你好！下了几次这个包子，都有同样三张是解压错误，请问您能提供一下吗？谢谢！

[Orfeo C029071A] Michael Haydn Serenade - Dieter Klocker 1CD

[Orfeo C271921B] Beethoven PC No.1; Brahms PC No.2 - Anda, Kubelik 1CD

[Orfeo C700051B] Beethoven Sym No.7 - Bayerisches Staatsorchester - Carlos Kleiber 1CD

jimguo

请看上一贴

jimguo

jimguo 发表于 2022-2-19 00:49
瓦格纳，尼伯龙根指环，歌剧连续剧。剧情很多人写的风格太乱，正好看到一个写了一半精华的现代新声代风格的 ...

如果再去看天鹅湖齐格弗里德这个名字，就会发现天鹅湖剧本也是参考了北欧神话，貌似是指环的番外篇。尽管原本北欧神话不是瓦格纳改编的剧本。

订正一下，尼伯龙根指环超级连续歌剧，第一夜是两场，以后三夜是每天从下午4点到深夜，连续演四场。

19世纪的1840年前后是一个工业革命进入高度发达的时代，欧洲人的翅膀又硬了，各方面生产能力大发展。挖矿造就的财富导致文化支持力度也在加大，这样才能产生超级大型古典歌剧尼伯龙根指环。以后的马勒在交响乐团的舞台编制上演奏员和乐器上搞翻倍，马八更是搞了千人合唱团。空前绝后的时代。
同时也造就了泰坦尼克号，然后是两次世界大那啥。所以好的时代同时也是坏的时代。指环魔咒在现实世界不断重演。当然除了代价，正常文明发展还是不断积累进步的。和宇宙科学研究的发现相一致，宇宙大爆炸以后百分之九十八的正反粒子都湮灭了，剩下极少的残余正物质构成了现在的全部宇宙。

jimguo

随手片源……



英国民族乐派著名作曲家
Vaughan Williams - 沃恩威廉斯 1872-1958




- 如果喜欢马勒交响乐新世纪古典音乐清新风格，接下来可以欣赏沃恩威廉斯。也是比较清新的走向。对中国人来说最著名的就是他写的“云雀高飞”，小提琴段落直接就是中国音乐风格。从作曲家年轻时代和马勒同处一个在时代有30年时间。

沃恩-威廉斯，英国作曲家，英国现代民族音乐的奠基人。
致力于研究英国本民族音乐，包括早期英国音乐以及民谣，并试图在作品中将其转化为新的英国风格，从而领导了英国音乐在20世纪的复兴。

沃恩-威廉斯自幼学习钢琴与小提琴，曾入剑桥大学和皇家音乐院，毕业后当了教堂的琴手与合唱指挥。先后从师于布鲁赫和拉威尔学作曲。第一次世界大战时入伍，退役后一直在皇家音乐院任教。毕生谦逊地工作，品格高尚，待人真诚。深爱民间音乐，曾入居乡间收集民歌，参加农村的节日和音乐赛会，将人民的音乐语汇融入自己的创作，同时又向都铎王期的作家和普塞尔的音乐吸取养料，逐步形成了自己的风格。


VAUGHAN WILLIAMS : The Collector’s Edition (1971-1996) (EMI)2008 [30CD, BOX SET] (FLAC)  8.62 GB
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CD List:
https://music.douban.com/subject/3240390/

jimguo

Norah Jones - Discography (2001-2012) 5.92 GB

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jimguo

现在置办t410直接选高配。不能买完再想额外添置机内部件，否则一把降低性价比。
或者另外有一台高性能为主的usb3.0接口的笔记本，作为平时用机，下载和硬盘塔专机。
单台T410也够用。音乐本如果是在同一桌面，可用网线直连。如果是书房卧室分开的，可用即插即用无线网卡升级家庭无线网带宽。

目前手里老型号t410，64位win7，4GB内存。慢机卡机问题经过单一测试，发现仅仅单纯用foobar2000，不开网页浏览器就能拖慢。网页浏览器也是内存管理差的原因。如果俩一起开那就更有问题。但以前这些问题不明显，也可能是装了什么软件造成的。

jimguo

马勒后期出生的作曲家，有一个流派是民族乐派。风格很接近马勒音乐的效果。当然不可能和马勒比规模和境界，但在自己的意境和乐感上，都是类似的。

沃恩威廉斯，埃尔加，西贝柳斯，席曼诺夫斯基等都是。
一些印象主义和晚期印象派作曲家的作品也值得关注。比如，戴留斯，雷斯匹基，斯克里亚宾等。都比较有梦幻和色彩。

Mirga Grazinyte-Tyla，这位新生代女指挥家的近代交响小专辑听上去很有感觉：The British Project ：
Mirga Grazinyte-Tyla - The British Project: Elgar - Sospiri, Op. 70 • Britten - Sinfonia da Requiem, Op. 20 • Walton -
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VAUGHAN WILLIAMS : The Collector’s Edition (EMI) 30cd
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但俄罗斯苏联新古典主义是另外的现代主义流派，斯特拉文斯基和普罗科菲耶夫的作品风格开始毕加索原生态化和拼图化，总之不协和音逐渐多起来旋律开始变得怪异。现代主义勋伯格梅西安开始了离开现实景物，直接进入心灵和直接写意的领域，以后的交响乐不怪就不上席面。

yuin01

jimguo 发表于 2022-2-19 00:49
瓦格纳，尼伯龙根指环，歌剧连续剧。剧情很多人写的风格太乱，正好看到一个写了一半精华的现代新声代风格的 ...

感谢分享，下来听听看!

jimguo

经验随笔……


。。指环时代。。事后再去看瓦格纳重编的北欧神话之指环，正好可以预言影射欧洲人搞工业化炼铁造轮船军火，出海发大财到处抢人和被抢污染了世界。追求权利和财富最后内讧最大鸡飞蛋打。只有新的时代颠覆旧的时代才能拯救全人类。

。。交响乐的感受效果。。

欧洲音乐以前的教堂唱经是演唱者自己主观沉浸在神圣情感里，但听众客观听上去只有外在效果，感受的是演唱者的画面。以后到了文艺复兴时代巴洛克时代古典浪漫主义时代基本都是这样，清唱剧康塔塔给大家讲圣经故事和民间故事，听众听到的感觉是一种剧场或影视那种、有距离的画面观剧式的感受。舞台歌剧和声乐占据了古典音乐大半比例。这个多个艺术时代的欧洲绘画造型风格，也是从舞台光线和舞台表演的经典造型慢逐渐发展过来的。
。这是艺术交响乐的描绘画面时代。

到了瓦格纳和法国印象派时期，感受上沉浸式的交响乐创作动机和效果，直接把画面和场景气氛以及所描绘的人的情感全都交融营造出来形成一个幻境，使听者很容易进入感受上的视觉和身心全方位投入效果，感受到作品的艺术情感心路历程。民族乐派客观效果上继承了马勒交响的沉浸式效果，比印象派更进一步。当时世纪末的欧洲画坛，也是彻底摆脱了舞台美术路线和表演造型风格，走向了大自然和情感气氛时代，从印象派绘画时代初期开始，更多的直接描绘大自然，和把人对景物的心理感受反映在加重了的明显笔触上。
。这是艺术交响乐的情感沉浸时代。

jimguo

欣赏艺术，需要注意的是排除社会环境时间和自然默认有我的干扰。艺术作品的创作都是隔了几十年几百年前的，和自己理论上没直接关系，所以不能用自己的感受去评价作品。对音乐，绘画，文学都是同样道理。
因此欣赏作品除了入门阶段，自然走潜意识直接被动的走感官路线，还可以进阶的清醒的从理性思维角度去定位作品。

设想作者当时的情况，作品自己是什么表达和特点。一个绘画或者摄影作品，画面和人物本身是什么情况，这是无我客观升维方式更接近原貌的理性定位。
方向和导航定位好了，欣赏的情感就在安全驾驶状态范围。

最后核心的问题全在于，作品是作者用个人的情感反映人类社会的人的情感，表达的全都是人的情感。欣赏定位上可以考虑这样去把自己的心境去和作品的情感融合。

lam8888

谢谢分享。

yuin01

jimguo 发表于 2022-2-20 15:08
现在置办t410直接选高配。不能买完再想额外添置机内部件，否则一把降低性价比。
或者另外有一台高性能为主 ...

好专业，我就一台机器

jimguo

够用为上，俭省最佳。但有些人平时工作需要更高性能。

jimguo

最近有个专帖，u口2.0的输出声音好，3.0的有噪音。

http://www.erji.net/forum.php?mo ... &extra=page%3D1

mark1957

Vaughan Williams 的作品具有明显的英国民间音乐底子，的确清新和自由，不是老一套的重复。

jimguo

心得总结随笔…………


历史唱片听多了就能知道。在没到以后战后时代指挥名家，都是当时的巅峰大师。到了战后随着立体声唱片的发明，古典音乐市场大繁荣音乐会也一样被带动大发展，给了很多新指挥家发展的机会。但80年代以后的时代，另有高人辈出风格多样。

战后一代大师是承前启后的风格，两战之间新的平台期的探索刚刚稳定。已经把上世纪古代古典演奏水平的全面简陋即兴风格甩在后面，但战后立体声唱片时代的古典演奏风格稳定时期，还有细节积累的弱点。

演奏家里的鲁宾斯坦专攻肖邦，本人也是波兰人有一定风格本宗的优势。但鲁宾的能力范围窄一弹肖邦之外就不大灵，也说明有工匠气在艺术上并不是游刃有余的。

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发现听古典在细节角度有几种听法。当开始进入大面积古典音乐片种的敲门时期，以猎奇和被标题党牵着鼻子走为主；当听的唱片积累到一定程度就基本有了广度，对标题党骗的熟了就有很多正宗的大牌录音的发现；然后就可能有基础开始深入对比同一个类型的细节。这个时候就能选出和得到一些指挥家演奏家水准高高低低的认识。

再进一步进入高级阶段，很多艺术家有了基本的细节认识以后，还能跳出细节再从表面去认识风格问题。

有很多以前被细节评差的唱片，其实也有自己的表面风格定位。风格多了才有选择性。所谓风格就不是细节只是表面。西方艺术也有粗看的传统，比如油画特别是近现代艺术，大智若愚，大巧若拙。

甚至有些比较不入门的古典演奏，软塌塌硬邦邦四处漏风的那种也能听。更休闲。精致和高级好是好，但同时也有高处不胜寒和有密度压力的影子问题。自然界力的存在都是有平衡的两面性。

所以，粗的古典唱片也有自己的风格。基本都涉猎到了，就能根据当时的心情和注意力程度，自己选择最合适的版本去听。有的时候就是熏个气氛填充一下室内环境，有胜于无，不一定非要耸起注意力去投入精力去听。

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2256726#

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艺术上有个规律，笔墨当随时代。风气在不同时代有不同风格，轻重缓急复杂简约之变。现代，特别是新世纪以来，爽利清新的风格占据主流。包豪斯简约大气之下材质大面积素雅的艺术思想，经历了一百年之后，蔓延到了更多非建筑领域。
看到有很多艺术家书画家说不清什么叫笔墨当随时代，但基本都能做出来。这里的笔墨不是字面上的技法笔墨，而是笔墨之下表现的风格和一些构图方式等是否能体现时代气息。尽管纯粹的笔墨技法也可以不断进步，有新的发展。意在笔先就是这个道理的集中体现，意可以结合到时代新风，也可以被限制在古代风格匠气里，笔是技法的积累和提高。