声音的“回放”到底有没有“天花板”？！

hiya~

huangwei_ccb 发表于 2023-11-6 16:33
楼主你这个问题，其实对应HIFI求真还是求美，这个命题已经讨论了十几年，但不会有绝对的答案。
打个比方好 ...

下面是我昨天回复一个网友的内容，你可以看看，对你全面了解我的观点会有帮助！

随声前行

偶系aven 发表于 2023-11-5 22:15
楼主提出观点挺有意思的，先对您提出的观点中的几个容易有分歧的点说说我的想法

讲得非常好，也很清晰具体，后排支持下层主。

huangwei_ccb

hiya~ 发表于 2023-11-6 16:47
下面是我昨天回复一个网友的内容，你可以看看，对你全面了解我的观点会有帮助！

你好，你这段话我仔细拜读了，里面说到2点：
第一，自己闷头玩的话，不需要任何标准，只要自己喜欢就好，这点没有什么疑问。
关键是第二点，认为需要沟通和交流的场所，就要有一个统一的听音观或者价值观。那好，比如这论坛，就是典型不过的一个交流和沟通的场所了，那么多年了，玩得可以说是百花齐放，精彩纷呈，但是，从来没有一种声音试图去统一论坛的听音观或者价值观，从来没有过，也没有影响论坛的热烈讨论。
我始终有一种直觉，我们玩音响，听音乐尤其是听古典音乐，多少还能和艺术搭上一点边，但凡涉及艺术，还要说统一听音观，只有一种听音观是正确的，别的都是错误的，这种认知会是一件及其可怕的事情，甚至类似洗脑，这正是我们极力要避免发生的事情。

gaocheng1991

真是辛苦楼主来绿坛给大家上课了。

microw

一不留神，这楼盖这么高啦～只要是认真思考并仔细求证的观点都是值得尊重的。有了大家的各种尝试对比体验，才能多快好省地找到好声音呢！

hiya~

gaocheng1991 发表于 2023-11-6 17:26
真是辛苦楼主来绿坛给大家上课了。

说实话，人贵有自知明，给大家上课，打死我也不敢！
在我眼里，论坛就是个大家不同观点交流的地方。任何人发表任何观点，只要不对他人进行人身攻击，都是正常的！个人的喜好和口味应该得到别人的尊重！
这也就是上面那位网友说的，论坛应该是个“百花齐放”的地方。

microw

顺便也谈一下个人观点：标准通常是对目标对象的底线要求，对超出部分不做限制；标准评定根据对象性质又有客观评价和主观评价，客观评价仪器说了算，主观评价自个说了算，都算就都对，分个权重。就为了怕出现指标好的招人嫌，讨人喜的不上道这种事情发生，所以标准也应该是与时俱进的。

_Mock

先假设你所谓的天花板，指的是一种共识，那这个问题就简化为hifi系统是否存在一种基于共识的最优解，答案显而易见，hifi是不存在共识的，因为虽然hifi系统的数量是有限的，人的喜好也是有限的，但是在有限的hifi系统中去寻找一套可以满足所有人喜好的组合，这几乎是不可能的事，没有共识，天花板也就没有存在的意义。
但是hifi设备的范围是有限的，而同一时期一个人的喜好是恒定的，那么在所有hifi设备的范围内一定存在一个最优解，可以满足这个人的喜好，那么这套设备就是这个人的“天花板”。
也就是说，你这个问题不存在“通解”，但是存在“特解”。
诺，纯逻辑，不知道这个答案你满意不

hiya~

_Mock 发表于 2023-11-6 18:01
先假设你所谓的天花板，指的是一种共识，那这个问题就简化为hifi系统是否存在一种基于共识的最优解，答案显 ...

关于什么是我们这里讨论的“天花板”，上面已经讨论过。我这里把原话转过来给你看，不知能否帮忙理解清楚？

玄之伽蓝

关注这个帖子有几天了。
个人觉得所有回放系统应该是要去“求真”，美不美是录音本身问题（也就是音源问题），回放系统应该做的是尽可能还原各个声音的样子。
我从前很喜欢说：你都不知道什么是“正”，你怎么明白自己喜欢什么调音。
当然，或许和我喜欢听交响有关。

hiya~

每个人玩音响的玩法，其实跟他本人的经历和阅历有关，并不是一成不变的，是会随着他的经历和阅历的增长而改变的。
我是玩家庭影院出身。玩家庭影院的发烧友没有人不知道“色准”在家庭影院中的重要性。所以，换成玩音响，影院发烧友是非常容易理解“音准”在音响系统的重要性的。
其实，“音准”就是我们所讨论的追求“真实（或者忠实）还原”的目标和本质！
我不知道这么说，那些对“真实（或忠实）还原”还有疑惑的网友，会不会容易理解一点呢？

_Mock

hiya~ 发表于 2023-11-6 18:18
关于什么是我们这里讨论的“天花板”，上面已经讨论过。我这里把原话转过来给你看，不知能否帮忙理解清楚 ...

我理解的，跟我说的其实也不矛盾，理念不同罢了，你再仔细看看，正如同你坚信hifi系统有一个唯一的标准一样，我也坚信每个人听到的声音都是独属于自己的，哪怕是用的同一套系统，甚至于，两个人坐在同一架钢琴面前，他们脑海中的声音也是不同的，所以我才说基于共识的所谓天花板是不存在的，但是我同意针对个人喜好的天花板是存在的，我再加一个，基于理论的天花板显然也是存在的，这套设备如你所说可以最大限度上还原乐器本来的声音，这也是hifi最初的追求，只不过在我的理念中，这样的设备即使存在也是没有意义的，因为我觉得其实听者也是系统的一环，不考虑听者的系统也是不完整的，当然这个话题就超出讨论范围了，不赘述。

hiya~

首先，给楼上这位网友点个大大的赞！
因为他给那些极少数还不懂论坛社交礼仪的网友做了个示范！
来论坛交流，大家有不同看法和观点，没关系，很正常！每个人只要表明自己的观点以及理由就足够了！至于别人是否接受你的观点，那是别人的事。大家谁也不要试图去强迫别人认同你的观点，那是不可能的，也是不应该的！
大家应该对别人的不同看法和观点持宽容态度，千万不要一见到与自己不同的观点，就如同见到洪流猛兽一样，马上跳起来，更有甚者对别人进行人身攻击。

hiya~

上面说了132楼给那些极少数仍不懂论坛社交礼仪的网友做了个正确的示范。
下面给大家再举一个本论坛社交礼仪的典型反面教材，加深大家对对论坛社交礼仪重要性的认识。
下面是在某网友讨论耳机声场的帖子里我的发言

hiya~

接下来是那个网名叫kugongzi发的东西
大家看见没有，没谈任何观点和理由，直接人身攻击！而且，他也知道心虚，不敢指名道姓，只敢偷偷摸摸骂人！

hiya~

这就是我为什么说他没“家教”和“没修养”，并叫他滚出我的帖子的原因！

hiya~

其它论坛出现这种人身攻击的事情，是可以跟论坛管理员投诉的，并对这种行为处罚的。
因为来论坛的时间不是太长，所以，还不太了解本论坛对这种行为是如何处罚的。

hiya~

我为什么骂他“喜欢装X，又没有真材实料”呢，大家点开他的头像，看看他都发了些什么东西就一清二楚了！

hiya~

大家观点可以不同，就事论事，怎么激烈争论都正常！但对他人进行人身攻击，就超越了论坛社交礼仪的底线！！

木耳朵一号

归根到底，听音乐是为了刺激多巴胺分泌，产生愉悦感，是非常个人的感受。

与他人交流，尝试各种软硬件，目的还是看看有没有办法分泌更多的多巴胺。

求真还是求美，不会有标准答案......破钢琴、好钢琴甚至AI模拟的钢琴声，好坏取决于你对声音的判断和认可。黑猫白猫，能让你高潮迭起的就是好猫。