越贵耳机越有齿音这帖子的感受

flight8888

风唤 发表于 2023-7-12 15:00
但你有没有想过，耳机的设计可避免这些问题。可以用调音或者种种手段让设备在低端系统下有良好的听感。至 ...

不，这个真避免不了，确切的说耳机发展到HD600时候已经到了瓶颈期，至少从调音这块如此。再要继续发展，就是在提高耳机解析、素质等性能表现上。你可以这样理解，对于那些老旗舰来说声音的卖点在于调音，而现在的旗舰卖点则在于技术，振膜的技术、驱动单元的技术，这些技术都体现在性能表现上。其实不只是耳机，不断的提高素质表现几乎已经是所有HIFI设备制造商的主流观念，音源、解码、功放，甚至音箱都在把卖点集中在如何提高素质。这也就导致那些没有实力的低端产品做不了真素质，只能做假表象，碰到那些做真素质的高端耳机就露馅了。

cdzsz67

风唤 发表于 2023-7-12 14:13
这样说吧，宕机花屏这种情况是无法使用，类似于你的耳机插在手机上面出不了声音，或者一边大一边小，或者 ...

其实我看本质并没有什么不同, 比如用earmax 大莱曼推susvara, 响度都不够跟宕机也差不多了, 或者反过来电源恰好卡在800w没余量, 或者主板杂牌用料太差, 或者系统垃圾太多, 电脑可能不花屏但也时灵时不灵的, 过热, 突发响应迟缓. 真要把一台电脑搭建, 优化到最佳状态可比玩hifi难多了. 只不过这些电脑小白很快就被教育服了, 因为玩diy的人(相比玩hifi的)实在是多太多了, 无数现成案例放在那里小白不服都不行, hifi呢, 呵呵~ 再说目的性问题, 不清楚需求就要搞个好电脑的人也不要太多, 著名的笑话领导的电脑玩扫雷就是讽刺这种情况. 根本的区别还是参与这个两个圈子的人数规模天然的就不可能对标, 人越多信息传递必然越透明, 反之越封闭, 这是不可改变的也无需反思什么.

风唤

flight8888 发表于 2023-7-12 15:34
不，这个真避免不了，确切的说耳机发展到HD600时候已经到了瓶颈期，至少从调音这块如此。再要继续发展， ...

不是避免不了，我举例这些耳机都是避免了的。对了，大乌在手机上也很不错。还有调音的顶是r10.
之所以不继续做，应为调音很难，做起来需要很多真技术人员，只做震膜这种要比搞调音来的简单，但是大厂，也就是老牌，你可以体会到他们的调音，也兼容了低系统，包括手机电脑。
对了，你知道airpods为了调他的音请了多少技术人员吗？他的设计成本是多高吗？airpods的调音强过大多数所谓的hifi耳机，只是素质不及这些玩意。
别人的成功不仅仅是功能多，声音其实也很不错，不扯这个，一扯又跑题了。
还有一点你是对的，hifi厂家一直在强调震膜技术，在强调素质。应为这个东西很容易做到，单纯的技术工作，丢弃的调音，牺牲耳机的控制力，美其名曰，揭示力。
还有什么叫假表象？
我一直觉得这些词很迷，素质好就是素质好，什么又叫假表象。这玩意怎么假？
说实话，你套入这个逻辑里面，你觉得一切都很合理，合理得令人发指，但是你要不要假设个立场站在圈外看看，你看看这套理论的是不是对的。
还有素质这个词？什么是素质，这个东西也是个万金油，是个口袋什么都能往里装。
能听到的声音多，叫素质，密度大，叫素质，高频收不住，叫素质，也叫揭示力。
这玩意就没个标准，什么都可以装在素质里面，你也可以随意发挥。
一个耳机声场大，但是难听，也叫素质，应为声场大，也是素质的一部分嘛。
三频稀碎，但是听到的东西多，也叫素质，毕竟听到的东西多嘛。
话题切回来，你说的发展方向的观点是对的，但是目的不是这个目的，目的是无法完成高度的调音，就用一种所谓的素质作为卖点。
而他们却一再强调素质就是一切，你信这个，就觉得他合理了。他的逻辑就通了。
现在他们强调这个东西到有玩家已经不知道耳机会有调音这个东西了，我前端时间的帖子里，有人觉得耳机居然要调音是件很奇怪的事情。
但是很多圈外的人不信这个，觉得这些东西不合理。别人用钱投票，钱都投给了蓝牙，这种符合消费逻辑的东西，
所以就无太多新人来玩了，这个圈子也就小了。

chegnchuling

有没有烧油是万元耳机用千元前端伺服的

风唤

cdzsz67 发表于 2023-7-12 16:06
其实我看本质并没有什么不同, 比如用earmax 大莱曼推susvara, 响度都不够跟宕机也差不多了, 或者反过来电 ...

其实我一直在强调一个东西要有一个合理的下限，而这个下限是你花了钱会给你一个正向的使用体验，来激励你入圈。
而不是说什么要最佳状态，任何带玩性质的东西到最佳状态都很难。但是花钱给到你的下限都是很高的。
你非要用杂牌，或者一些特殊或者一些奇奇怪怪的案例来佐证HIFI这类产品的合理性，那没什么办法。还有领导玩扫雷，这根本就不是玩家，是他刚好拥有了这种资源而已。再好他不会研究，差了也能使用，这个东西的体验对他来说不重要，也无所谓。
在绝大数人的电脑里，提升了显卡，大不了换个电源，给你的体验都是正向的，当然你非要搞极端，把机器搞崩了，当然机器搞崩了，问题出在什么地方一目了然，按解决方案弄一下就搞定。
不会说，今天崩了问题在主板，你换主板就好，明天还不行，告诉你主板换了，还要换cpu，最后换了还不行，可能你的线有问题，再换线，还不行，应为线便宜了，要换好的线，1W一下的线还不如不换？
看看hifi这套逻辑是不是很感人。
其实这些东西怎么说呢。我只是说了我的感受和理解。
我认为的hifi的问题，和一些不合理的东西，而这些东西的延展导致这个圈子越来越小，玩家越来越少，吸引不了新玩家，也就是一个症结。
你同意也好，不同意也罢，就算我今天把你说通了也是没用的，毕竟也不会有任何改变。
总之就这样吧。

风唤

chegnchuling 发表于 2023-7-12 16:26
有没有烧油是万元耳机用千元前端伺服的

有 3w的耳机，用4999的前端伺候的

tianluo4sc

风唤 发表于 2023-7-11 15:26
对。你看，还有人认为1W多的旗舰耳机插在一个普通设备上不能发出正常的声音是一种正常的现象，我真的是不 ...

那对于烧友这个群体来说，确实是正常现象。对于非烧友群体，就是不正常的。就好像不了解PC的人会觉得，顶级的显卡插在普通的主板上就应该火力全开。实际上CPU、内存的性能会影响显卡的效率

风唤

tianluo4sc 发表于 2023-7-12 16:39
那对于烧友这个群体来说，确实是正常现象。对于非烧友群体，就是不正常的。就好像不了解PC的人会觉得，顶 ...

不是火力全开，是正常使用，且在原来的基础上有所提升。
很多人总是要把我观点里的提升理解到火力全开。

tianluo4sc

风唤 发表于 2023-7-12 16:42
不是火力全开，是正常使用，且在原来的基础上有所提升。
很多人总是要把我观点里的提升理解到火力全开。 ...

那顶级显卡在普通主板上是能正常使用的。 旗舰耳机确实连正常使用都达不到。

风唤

tianluo4sc 发表于 2023-7-12 16:45
那顶级显卡在普通主板上是能正常使用的。 旗舰耳机确实连正常使用都达不到。

对，我想表达的就是这个道理。

flight8888

风唤 发表于 2023-7-12 16:07
不是避免不了，我举例这些耳机都是避免了的。对了，大乌在手机上也很不错。还有调音的顶是r10.
之所以不 ...

你说的那些避免的都是老旗舰耳机，当年的技术瓶颈是存在的，事实上你把R10放到现代高端系统里听也会觉得一般。
至于你不能理解什么叫假表象和素质，其实我也不太喜欢多用虚浮的文字描述，但确实在一些问题的表达上还是要用到这些要意会的描述。
其实讲具体也可以，我前面就说了，提高高频曲线就可以营造出高解析的听感，这点随便手机里找个播放软件自己玩一下就知道了。

虽然硬件上的问题没法像软件那样直观，但表现本质上其实差不多，这也是那些所谓的科学机听感差的原因，因为这种机器带来的高解析并不是真正的大信息量，而是类似手机软件里EQ拉高高频曲线的做法，很明显的特征就是这类机器声音都比较直白，听感硬。同样大家也可以用手机软件自己模拟一下试试，拉高中高频曲线，但少许降低极高频，得到的声音就是这种。当然硬件设备的调音方式肯定和软件不同。但不管如何，这类声音所谓的高解析都是假的，这也就是我所谓的假表象，这里的表象是指高指标掩饰下的声音差。

至于说素质，当然素质并不仅仅只有解析力上，声场、密度、甚至衔接表显都是素质上的体现。但这些也是只是文字描述的一种，如果你一定要有个本质上的解释，我有一个观点就是信息量，数字音频的本质就是信息，解析是信息量、声音的密度质感同样也是信息量，再细分一下，对系统来说信息量有数字部分也有模拟部分，数字部分的信息量表现在对音源载体种内容的展现上，数字部分设备，能够把原始载体种记录的信息全都展现出来，我认为那是本分，是衡量一个设备是否算好的标准，那差的就是做不到完整展现，甚至还添油加醋的进行一些修改。这么讲可能你又要认为抽象，我举简单的例子，为什么解码器有单片DAC芯片做的，也有2片，4片，甚至8片，抛开那些个别设计鬼才的特例不说，多片设计声音一般都要比单片要好，价格也要更贵，这就是对音源中的信息量处理能力区别，同样的音源播放相同的文件，单片处理能转换出的信号内容和4片8片解码出来的不同，更多的解码芯片能带来更多的信息量，而这些多出来的内容可能就是声音在解析、密度等等上的体现。然而多片处理还并不是数字技术上的极限，现代数字处理技术都集中在数字信号的处理上，也就是SRC、DSP等，以前是用针对性开发的音频DSP芯片以及专用的SRC芯片来进行数字处理，现在更多是通过更多编程潜力的FPGA等技术上的发展。但无论是那种，其实他们都在实现同样的目的，就是增加信息量，我前面说完整的展现原始音源中的信息量只是及格本分，而高端系统不仅仅是把原始记录的信息展现出来，甚至进行优化和增加更多的内容来提升听感。最终得到的声音可能就是更为真实庞大的声场、更高的密度、更强的解析，当然像齿音这种听起来也更为真实接近自然，不会显得突兀。这就是素质！但仅仅是数字部分的素质，完整的系统还有模拟部分的素质，但不展开了，简单讲模拟的本质就是信号的放大，也就是信息量的放大，尤其是微信号的放大表显。

cdzsz67

风唤 发表于 2023-7-12 16:29
其实我一直在强调一个东西要有一个合理的下限，而这个下限是你花了钱会给你一个正向的使用体验，来激励你 ...

其实真没觉得环境导致圈子越来越小, 主要还是3千以下组hifi系统这个概念基本消失了, 因为被tws完爆了, 这没什么好说的就是被这个新门类综合给完爆了. 剩下的我觉得随着云试听, hifi跑分这些直观的手段出现圈子反而还扩大了, 但传统烧友反而反对这些, 因为不严谨. 当然确实不严谨, 但我觉得用来指导5千到一万预算的hifi玩家没问题, 所以实质上还是扩圈了. 这也说明如果真的有钱可赚, 却没有对路的手段, 自然有人来开拓这些手段, 圈子是大是小根本上是市场潜力导致的而不是你的亚文化好不好. 说白了, 主机配件, 包括手机看跑分, 真的就严谨, 有效, 符合体验? 从我个人来看, emmm. 系统调优在哪都是很难的, 照样大把人玩这些结果是性价比低, 浪费钱, 不知道真正的瓶颈在哪里.

风唤

cdzsz67 发表于 2023-7-12 17:00
其实真没觉得环境导致圈子越来越小, 主要还是3千以下组hifi系统这个概念基本消失了, 因为被tws完爆了, 这 ...

对，现在这个圈子越来越大，人越来越多，资金也多起来了。真的有钱可以赚。好到森海卖了业务，akg连尸体都找到了，拜亚也差不多了。
好到闲鱼著名倒爷开始有针对性的收机器。器材不打个骨折都出不出去，稍微冷门一点骨头打断都出不出去。
造势，加油造势。

风唤

flight8888 发表于 2023-7-12 16:53
你说的那些避免的都是老旗舰耳机，当年的技术瓶颈是存在的，事实上你把R10放到现代高端系统里听也会觉得 ...

对啊，老旗舰都可以，现在做不到了。不觉得奇怪吗？是不是符合我的观点。还有说r10一般的你是第一个，我佩服你。
还有你描写的信息量体现在耳朵里是个什么体验嘛？
和我说的东西有关系吗？
你只是解释了一堆信息量，然后呢？

cdzsz67

风唤 发表于 2023-7-12 17:29
对，现在这个圈子越来越大，人越来越多，资金也多起来了。真的有钱可以赚。好到森海卖了业务，akg连尸体 ...

森海akg是低端卷不来tws不行了，我看以后要被飞傲拿下这块了。咸鱼是大环境不行，哪个行业现在都一样。

风唤

cdzsz67 发表于 2023-7-12 17:54
森海akg是低端卷不来tws不行了，我看以后要被飞傲拿下这块了。咸鱼是大环境不行，哪个行业现在都一样。
...

就是，这些大厂太蠢了，hifi圈越来越大，钱越来越多，结果都还吧自己做死了。
还有闲鱼那些爷也是，越来越多的玩家，结果还挑三拣四的，有钱都不赚，太傻了。
我支持你的说法，人越来越多，钱越来越好赚，就是他们太蠢了，哎……………………………………

玫瑰诱惑

风唤 发表于 2023-7-12 18:18
就是，这些大厂太蠢了，hifi圈越来越大，钱越来越多，结果都还吧自己做死了。
还有闲鱼那些爷也是，越来 ...

我觉得有底蕴的大厂是有能力做好产品，但没有经营和做市场宣发的头脑。

小厂是只会投机取巧做市场，请水军写枪文，没能力做好产品。

风唤

玫瑰诱惑 发表于 2023-7-13 14:21
我觉得有底蕴的大厂是有能力做好产品，但没有经营和做市场宣发的头脑。

小厂是只会投机取巧做市场，请 ...

大厂其实整个运作成本比较高，一切趋于正规化，宣传还是正规的宣发方式，海报，广告，试听会等等这些方式。小厂的手段就也得多，什么枪文，伪装成玩家的枪文，请老烧写文章，总之就是暗枪的感觉。
但是小厂的这些手段很受用，每次都能卖出去很多，然后中招的玩家又在论坛开贴骂

巫毒娃娃

请问楼主说的是什么型号的耳机？我觉得越贵的耳机可以做到更层次分明的声音，却更少有令人不悦的声音出现。

风唤

巫毒娃娃 发表于 2023-7-13 15:54
请问楼主说的是什么型号的耳机？我觉得越贵的耳机可以做到更层次分明的声音，却更少有令人不悦的声音出现。 ...

我手上60~70只耳机。我的系统能把我手上的耳机都搞得差球不多。
我是看见别人的帖子有感而发。
我不能应为我吧自己手上的耳机搞得差不多了，就认为这个事情是合理的。
而且刺耳朵这个问题也是常见问题。