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楼主: touchmore
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当我花1万买了根电源线

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141
发表于 2024-2-1 14:57 | 只看该作者 来自 四川乐山
争论并不是一定要争出个输赢,更不是刻意要针对谁,因为论坛里面更多的人,更多的烧友虽然没出来说话,但是都在看,在观察,也在思考。我觉得观点不一致才是论坛的常态,但是原则是自己说的话不要前后矛盾,思维方式要符合逻辑能自洽,同时要有理有据而不是自己想一堆东西出来作为论据来讨论。在讨论的过程中,参与的人都得到学习和提升,同时让更多看的人别受误导,这才是一个论坛的作用。
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142
发表于 2024-2-1 15:27 | 只看该作者 来自 四川成都
越山向海 发表于 2024-2-1 15:23
这段话看你怎么理解,我觉得刘汉盛先生是为了给卖线材的赏口饭吃。
前面能拿到90分,线材的5分只是锦上 ...

你的器材插达芬奇和机线没区别
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143
发表于 2024-2-1 15:34 | 只看该作者 来自 四川成都
越山向海 发表于 2024-2-1 15:23
这段话看你怎么理解,我觉得刘汉盛先生是为了给卖线材的赏口饭吃。
前面能拿到90分,线材的5分只是锦上 ...

机线3分,1万电源线得4分,10万得五分仅仅是你的想象,因为你根本没见过一万元的电源线,可能五千的线你都没见过,更不用提在一套适当的系统上对比了。
靠想象去意淫有意义吗?靠想象去脑补自己系统的不足有意义吗?靠想象去给自己不消费更好的器材一个台阶下有意义吗?靠想象去给自己精神胜利的借口有意义吗?
对你来说,可能很有意义
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144
发表于 2024-2-1 15:38 | 只看该作者 来自 四川成都

老兄是犍为的?
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145
发表于 2024-2-1 15:46 | 只看该作者 来自 四川成都
本帖最后由 2054 于 2024-2-1 15:47 编辑
越山向海 发表于 2024-2-1 15:23
这段话看你怎么理解,我觉得刘汉盛先生是为了给卖线材的赏口饭吃。
前面能拿到90分,线材的5分只是锦上 ...

你的问题不在于你器材差,不在于你见识差,在于你固执的用自己几十元机线的经验去想象你根本没见过的器材的效果,用你两千元全频喇叭的经验去对几十万的器材指指点点,用洋垃圾DVD播放刻录光碟的经验去胡诌高端音源。
而你对这种吃不到葡萄说葡萄酸的做法还并不以为耻,甚至引以为荣。

最悲哀的是,你把说实话当做人身攻击,说明你根本认识不到你错在哪里



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146
发表于 2024-2-1 16:00 | 只看该作者 来自 四川乐山
越山向海 发表于 2024-2-1 15:23
这段话看你怎么理解,我觉得刘汉盛先生是为了给卖线材的赏口饭吃。
前面能拿到90分,线材的5分只是锦上 ...

,整个帖子的留言通篇看下来,你前前后后的跟帖和留言各种矛盾之处就不一一贴图了。总之传递给大家的信息路径大致是:玩Hifi的成本越来越高,Hifi正在背离原本的初衷-----仅仅一条线都要卖上几千上万,暴利下就是奸商和骗子-----卖得贵,买不起的人只能跟HiFi渐行渐远------线材玩不起,我选择坚信它对声音并没有任何帮助没有用也没有改变------刘汉盛的话,我捡爱听的部分听,不爱听的可以选择性忽略掉------线材对声音确实有改变,但那只是HiFi达人们为了赏口饭给卖线材的人吃而随口说的。。。。(我只是想了解一下,是不是全世界包括发达国家的高端品牌发烧线材厂家都得靠刘老先生赏饭吃才有今天?)

老兄,我想象不出来如果刘汉盛老先生看到你的留言后会作何感想?。。。。




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147
发表于 2024-2-1 16:02 | 只看该作者 来自 四川乐山
2054 发表于 2024-2-1 15:38
老兄是犍为的?

是的,乐山犍为工作,一名普通的国企员工+发烧友,哈哈!!不是线材商人。
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148
发表于 2024-2-1 16:05 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区
雷哥197597 发表于 2024-2-1 16:02
是的,乐山犍为工作,一名普通的国企员工+发烧友,哈哈!!不是线材商人。

我弟媳在犍为文化局,幸福的很
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149
发表于 2024-2-1 16:32 来自手机 | 只看该作者 来自 四川成都
越山向海 发表于 2024-2-1 16:25
有心了,但是你根本没有完整看我转发的那段视频。有个老外做了一个测试,在一根普通电源线上安装上电池发 ...

知名录音师、制作人Sylvia massy,给系统串联一个台灯来调整音色

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150
发表于 2024-2-1 16:46 | 只看该作者 来自 四川乐山
越山向海 发表于 2024-2-1 16:25
有心了,但是你根本没有完整看我转发的那段视频。有个老外做了一个测试,在一根普通电源线上安装上电池发 ...

你别多心,如果话语上有得罪的地方多包涵!其实大家都是爱好而已,每个烧友的经历都不一样,见解不一样也很正常!。。。我表达的意思很明确,就是要尊重事实尊重科学,同时每个人有选择自己玩法的权利,也有尊重别人玩法的义务。至于讨论越热闹越好,也能给新人一些启发和思考,至少人家看懂了之后,晓得该怎么选择适合他的玩法,而不是用错误的观点去误导别人。我自己也举了自己的例子:我知道线的作用也懂得些玩线的乐趣,但我在目前20W的系统中,我严格把线材的预算控制在1万-2万之间,我觉得很合适了也够了,我暂时不会去玩高级发烧线,等退休了再说。哈哈。。。
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151
发表于 2024-2-1 19:33 | 只看该作者 来自 中国
有谁能开个帖子聊聊很便宜的线材,应该也是件有意思的事,也会有部分人爱看的
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152
发表于 2024-2-2 11:48 | 只看该作者 来自 四川乐山
Mahandi 发表于 2024-2-1 19:33
有谁能开个帖子聊聊很便宜的线材,应该也是件有意思的事,也会有部分人爱看的

        其实这类帖子很多,认真找一下,网上到处都是,而且争议已经历经多年。这并不是啥子新话题,有心人如果把以往的相关精品贴组合在一起,让大家通看一遍,基本都能理解是咋回事。只是线材有用无用论在中国的争议跟国外不太一样。国外音响界对线材的作用也有不同的观点和消费观念,但讨论和争议基本上仅限于技术层面,很少会上升到中国HiFi界这种对抗性质,也就是把艺术问题或技术问题一定要扯成商业问题甚至跟阶级问题。
   线材有用无用论”早该在坛子里面告一段落了,希望通过几句话可以把这个问题说清楚:1.不同的线材由于导电性和构造的不同,对声音产生影响,这个是必然的,这不是玄学而是真正的科学。(除了耳朵确实听不出来的那种,正常人说完全没影响和没变化就是掩耳盗铃)。2.要厘清一点,也是最容易混淆的概念,同时也是产生争议的根源,就是线材对音响系统的改变不是音质的改变,音质是不可能改变的,改变的是音色。这两个概念被部分烧友混淆,他们至始至终都没明白音质跟音色的关系。(简单打个比方,用声音和图像来类比,声音的音质(采样率,位深等)就相当于图像的品质画质,也就是像素和精度如1080p,4k,8k,这个是不可能通过线材改变的,除非你换设备。音色就相当于图片图像的色彩,饱和度,滤镜效果等,喜欢玩影院的烧友都知道,设备换不同的电源线不光影响声音,图像色彩这些也会起微弱的变化。再强调一句,换线材无论对声音还是图像,影响和提升的不是音质和画质,是其他的要素
3.部分烧友说线材提升不了声音的音质,只是其他要素的改变就不叫“提升”只有音质得到改变才叫“提升”,接下来就延申到对高价线材的抵制和污名化,甚至形容为“智商税”,我认为这样是不妥的。说到底,线材到底有用无用,提升了还是失真?贵还是便宜?这类问题本质上是消费观+交易自由的问题,只要有这样的合法产品存在,物价局无异议,就表明有这样的市场,有这样的需求,选择权是消费者的事(跟名车,衣服,包这些一样,都有贵有便宜),这道理在全世界范围通用,这不是只发生在中国。所以大可不必为这个义愤填膺,更不必去操心别人的玩法和口袋,只需理性的做出自己对HiFi的玩法和选择。如此而已。。。。
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153
发表于 2024-2-2 12:05 | 只看该作者 来自 亚太地区
本帖最后由 yukeelun 于 2024-2-2 12:07 编辑
雷哥197597 发表于 2024-2-2 11:48
其实这类帖子很多,认真找一下,网上到处都是,而且争议已经历经多年。这并不是啥子新话题,有心 ...

非常認同線材不會改變音質.. 但會改變音色..

音質的質素... 是前端音源的事兒..

數播.. CD 轉盤.. 解碼.. 時鐘.. 等等..

前端質素不好(尤其是音樂的錄音).. 後面的天價前級.. 天價後級.. 天價喇叭也不能補救..
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154
发表于 2024-2-2 14:38 | 只看该作者 来自 亚太地区
前提:假设都是电气性能合格的线材,排除早年那些粗制滥造、生锈变色、正常使用时发热着火的低劣产品。
如果有人说换了电源线能听出区别的,有以下几种可能性:
1. 他用的功放的电源处理部分太差,对外部电源波动的抵制能力太低,以至于换一条线就能造成可听的声音变化。不是像有人说的那样功放越好越能听出区别,恰恰相反,越能听出差别说明功放越差。
2. 他是卖线的。
3. 他基本没有电学知识,根本不了解功放是怎么设计、制造的,也不愿意去学习、了解。
4. 装B过头。
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155
发表于 2024-2-2 14:41 | 只看该作者 来自 四川乐山
yukeelun 发表于 2024-2-2 12:05
非常認同線材不會改變音質.. 但會改變音色..

音質的質素... 是前端音源的事兒..

对!道理就是这么简单,只是被混淆了概念和人为搞复杂了而已
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156
发表于 2024-2-2 16:19 来自手机 | 只看该作者 来自 四川
hugocd 发表于 2024-2-2 14:38
前提:假设都是电气性能合格的线材,排除早年那些粗制滥造、生锈变色、正常使用时发热着火的低劣产品。
如 ...

凡是听不出线材作用的,要么器材档次不够反映不出线材的区别,要么自己鉴别能力不够分辨不出线材的区别。
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157
发表于 2024-2-2 18:23 | 只看该作者 来自 中国
雷哥197597 发表于 2024-2-2 11:48
其实这类帖子很多,认真找一下,网上到处都是,而且争议已经历经多年。这并不是啥子新话题,有心 ...

我个人的观点:并不是在比拼谁更能提升音质,而是在比拼谁损失更少,上一级输出的信号保留得更多。另外还可能会引入一些上一级输出并没有的信号,和带入自身的风格,造成某种特别的听感,看各人口味了
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158
发表于 2024-2-2 18:54 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
Mahandi 发表于 2024-2-2 18:23
我个人的观点:并不是在比拼谁更能提升音质,而是在比拼谁损失更少,上一级输出的信号保留得更多。另外还 ...

并不完全是这样。
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159
发表于 2024-2-2 19:39 来自手机 | 只看该作者 来自 中国
2054 发表于 2024-2-2 18:54
并不完全是这样。

愿闻其详
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160
发表于 2024-2-2 19:49 来自手机 | 只看该作者 来自 亚太地区

现在圈里有一种观点或者说一种比较主流的看法就是线材的能量分布理论。同档次的线材根据设计师的意图不同,它把整体的能量分布在不同的频段上,以提供不同的听感。而不同档次的线材,它在信息总量或者说能量总量上是不同的。
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