听过atc20的大佬能帮忙解答一下低频到底劲还是不劲？

月夜听琴

多说无益，自己听一下就知道了，我听过，专门让他播放了一下蔡琴的渡口，那低频就算了吧，中高频没问题

fearsdotcom

jimmyheiying 发表于 2025-7-23 12:11
嗯嗯，不用太纠结的，8寸很多都是很好的音箱，可以满足多数流行乐了。你这个估计能40Hz以上都很优秀，高 ...

我算歪打正着了嘛？主箱选了中高音素质很好的elac阵列，再堆几个炮完事。怪不得这么点钱也能搞得好听，自己都不敢相信。

jimmyheiying

fearsdotcom 发表于 2025-7-23 22:21
我算歪打正着了嘛？主箱选了中高音素质很好的elac阵列，再堆几个炮完事。怪不得这么点钱也能搞得好听，自 ...

书架箱本身就和低音炮是配套设计的，不论哪个品牌都一样，哪怕是丹拿，也是有炮弹产品线，包括jbl m2都有配套的低音系统，意力自然也不在话下。
只有极少数小型音箱标榜自己的低音下潜并且说到做到不设计配套的低音炮，这些不在讨论范围，通常也不是普通爱好者能够消费的。90年代以前的产品也不在这个范围。

您这个是正打正着。正经玩法。
加炮这种行为触动的是经销商、代理商的利益，相当于不需要再推好了。那很多东西就没法赚钱了。肯定会被舆论抵触的。
其次对炮的性能评估，调试调试好也是一个专门的工作，难度不亚于自己购买和安装一套空调，现在这个行业萎缩，从业人员基本没有，只能是爱好者网络上交流为主了。

也可以单独开一贴聊一聊小书架加炮和同厂家同系列大型3分频的区别。

mozart1899

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 01:44
书架箱本身就和低音炮是配套设计的，不论哪个品牌都一样，哪怕是丹拿，也是有炮弹产品线，包括jbl m2都有 ...

同意。  -6 60Hz 那就是基本没有低频，低音炮是必须的。  

一般的三分频8寸喇叭应该可以-3db 40Hz, -6db 35Hz左右，如果不是看电影需要低音环境噪声的话，光听音乐可以不用低音炮。

hugocd

交响无际 发表于 2025-7-23 14:06
纠结了半天，有点不知道怎么回复了。

思辨，本身就是很有乐趣的事。
学而时习之，不亦乐乎
从喜欢音乐到关注器材，再到探索事情的究竟，是发烧道路的合理延伸。
当然，不是专门吃研发这碗饭的不宜过度烧脑，想烧也没那条件，只能纸上谈兵。

fearsdotcom

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 01:44
书架箱本身就和低音炮是配套设计的，不论哪个品牌都一样，哪怕是丹拿，也是有炮弹产品线，包括jbl m2都有 ...

原来如此，怪不得我跟卖货的朋友聊，他很不以为然，包括炮、书架阵列、EQ 。。看来妨碍赚钱的东西他们一概不谈。

jimmyheiying

fearsdotcom 发表于 2025-7-24 09:37
原来如此，怪不得我跟卖货的朋友聊，他很不以为然，包括炮、书架阵列、EQ 。。看来妨碍赚钱的东西他们一 ...

还有一部分发烧，确实很难操作和调试好低音系统。经常掐架，哈哈。
有两方面原因，1是理念上的，对原曲的想象能力不足，某一首音乐，制作人听起来是怎样的，理解偏差太大。如果以自己的喜好为准，那么结果肯定会造成只有播放那么几首音乐是他觉得好听的，其它都不正常。会造成很多音乐低音异常过多，听得出炮的存在。
2.是技术性能上的，炮也有等级之分，很容易用理想化的参数强加于小型炮，造成音质下降，比如五千元的12寸就要下潜到25hz，那也是不现实的。这个通过测量设备现在可以很容易观测到性能瓶颈。几百元一支麦克风就搞定。

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 09:49
还有一部分发烧，确实很难操作和调试好低音系统。经常掐架，哈哈。
有两方面原因，1是理念上的，对原曲 ...

炮贵啊 12寸炮 差错多2.5万 左右 一只  性能 应该是 30hz +- 1db 这种水准 就是贵搞两只5万多了

lowfi一名

mozart1899 发表于 2025-7-24 04:37
同意。  -6 60Hz 那就是基本没有低频，低音炮是必须的。  

一般的三分频8寸喇叭应该可以-3db 40Hz, -6 ...

炮一个是弥补下潜不足
第二个填房间的坑  房间的坑跟几寸的音箱关系不大 那是声学问题 都会存在的

fearsdotcom

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:35
炮贵啊 12寸炮 差错多2.5万 左右 一只  性能 应该是 30hz +- 1db 这种水准 就是贵搞两只5万多了

炮的素质且不论啊，这个我不太懂 。。。。
但是单论下潜，你买个国产15寸炮也才5000，难道没有30hz +-3db的水平？搞4只也才2w，不就接近你上面说的12寸大厂炮了？建议别看大厂炮了，不知道为什么，炮这个东西在国内没什么折扣。书架的话我平常4折以内入手全新，炮没有低于8折的。看看国产炮有没有靠谱的吧，我看淘声那个15寸不错。

我客厅这4个8寸国产无源不知道多少下潜，但是听感比单个12寸品牌有源炮爽多了。

lowfi一名

fearsdotcom 发表于 2025-7-24 10:48
炮的素质且不论啊，这个我不太懂 。。。。
但是单论下潜，你买个国产15寸炮也才5000，难道没有30hz +-3d ...

个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:57
个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

炮不存在搭配的，如果非要说搭配，自家的炮通常最不搭配。因为喇叭设计思路是不同的放心买其他品牌的。
音箱设计和喇叭设计是不相通的2个行业，可以理解为会做喇叭的不一定会做音箱，反之也如此。低音炮的核心是喇叭，匹配都需要用户去做。厂家没有办法完成这个系统的匹配，因为有房间参与了，变量很大。

我试下聊几点，归类下
1、能设计和能制作自己喇叭的音箱厂，往往在单个喇叭设计上都不如专门设计喇叭的厂，首先低音系统振膜材料受限制，术业有专攻，磁路设计能力往往也不如专门设计喇叭的厂。可以点名ATC和丹拿，他们的低音系统是同价位综合性能比较差的类型，传统老厂。
2、能设计喇叭和音箱，但没有工厂生产的，委托专业厂制造，这种品牌出来的炮，往往很强，同尺寸里面第一梯队，但也很贵。比如纽曼，真力。
3、炮厂，核心业务就干一件事的，这是我比较喜欢选择的低音炮，秦朝，晶世，SVS（大牌要买旗舰），等等，基本上同尺寸第一梯队，同价位也第一梯队。4、最后是产量，大牌音箱的定位是奢侈品，预期销量小，价格很高，但炮这个在音响世界是刚需品，销量还是很大的，车用，工作室用，影院，哪里都要用，玩家群体也很多，技术支持也非常多，DSP系统，功放，甚至设计方案等等，便宜好货太多太多，属于音响世界的一股暖流了。


而且，搭配低音炮都是靠用户自己搭配，炮的设置都是开放式的，厂家做的只有外形的搭配，或者提供一个架构，出了门就不认账了，因为房间不同，使用距离不同，摆放位置不同。

fearsdotcom

lowfi一名 发表于 2025-7-24 10:57
个人倾向 买自家配套的炮 厂家调试过 容易搭配

没意义的，厂家调试的环境和你家一样吗？变量那么多，原厂也没意义，何况溢价几倍呢？

另外，如果前置了分频设备，主箱跟炮至少是不可能相互干扰的，原厂与否就更没意义了吧？

按我的经验吧，精确可能更好，但不精确也未必不好听。所谓好听，就是把一些关键因素搞好了，比如三频比例、中高音素质、结像定位，这几个应该是不需要精确校准就可以搞好的。

交响无际

hugocd 发表于 2025-7-24 09:05
思辨，本身就是很有乐趣的事。
学而时习之，不亦乐乎
从喜欢音乐到关注器材，再到探索事情的究竟，是 ...

前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线声学仿真，摆摆不同音箱位置，看看听音位声压级变化试试。

但自己过去5～6年瞎折腾的一点点不成熟的小经验，实在是感觉没啥实际意义。
在我看来，房间模式的影响，音箱摆位对房间共振的激发，房间对超低频的衰减性能，都远远远比这个“后墙抵消”的影响大非常多了。

刚刚又想到，比如，同样是距离墙1米远，放在不同位置的差别，也是巨大的吧。


这次聊到这个，刚刚就粗略看了看。

想看一看，40～120Hz的情况，所以弄了一个Schroeder frequency=32.2 Hz的，“黄金比例”的大房间，20 x 15 x 10米，哈哈哈



听音位在距离后墙1/3处。
只用了一个音箱，沿着中轴线，分别摆在距离前墙，1/4波长（抵消）、1/2波长（叠加）、3/4波长（抵消）、全波长（叠加）的4个位置。
然后大致看一下，听音位这个频率的声压级水平吧。




统计下来，符合“叠加抵消理论”的有9个YES，不符合的有11个NO。
40Hz，4个NO。
60Hz，2个YES，2个NO。
80Hz，2个YES，2个NO。
100Hz，4个YES。
120Hz，1个YES，3个NO
连点规律，都看不到吧？嘻嘻嘻～～～

其实吧～～～刚刚边弄，边已想到一个理论方面的完全不靠谱之处。如果哪位也想到了，别怪我胡搞瞎搞，就好了，hohoho～～

不过，弄都弄完了，就发上来，仅仅仅供大家看着玩吧。

lowfi一名

jimmyheiying 发表于 2025-7-24 11:04
炮不存在搭配的，如果非要说搭配，自家的炮通常最不搭配。因为喇叭设计思路是不同的放心买其他品牌的。 ...

好的 好的 到时候上的时候在研究

lowfi一名

fearsdotcom 发表于 2025-7-24 11:05
没意义的，厂家调试的环境和你家一样吗？变量那么多，原厂也没意义，何况溢价几倍呢？

另外，如果前置 ...

好的 之后如果上炮了 在研究

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 11:37
好的 好的 到时候上的时候在研究

慢慢玩~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

lowfi一名

交响无际 发表于 2025-7-24 11:07
前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线 ...

这个靠墙理论好像是有点不是很靠谱 估计还是结合声装得不停调试

jimmyheiying

lowfi一名 发表于 2025-7-24 11:39
这个靠墙理论好像是有点不是很靠谱 估计还是结合声装得不停调试

一测便知。比较混沌的系统，要看测量结果，唯结果论
miniDSP UMIK-1 硬件几百元。

rew汉化版
https://www.midianangel.com/

hugocd

交响无际 发表于 2025-7-24 11:07
前几年对于这个“后墙抵消”的问题，就想到了用REW里面的Room Sim房间仿真分析，或Comsol压力声学、射线 ...

后墙抵消效应是一种物理现象，只要有后墙就会存在。抵消程度的大小与墙体的刚性（对特写声波的吸声系数）有关。
在实践或仿真中能不能测出来、测出来多大，与房间其它墙面的反射有关。例如，如果一个被抵消的频率，在听音点恰好靠近驻波的波腹，这时候能测出来声压级，比如说是80db。不能因为测出了声压级就认为后墙抵消效应不存在或者影响小，后墙抵消效应只是被其它反射干扰了而已。如果不是后墙抵消，听音点的声压级有可能是86db。
这个仿真，如果可以的话，可以试试只保留后墙，把其它五面墙的距离都设成无穷大，得到的是纯粹的后墙影响，再看看结果。