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楼主: jimguo
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古典音乐精选有很多,但听上去风格多彩不一

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 楼主| 发表于 2022-7-31 18:38 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-7-31 18:58 编辑
皇帝的新衣 发表于 2022-7-31 18:13
国人的文化基因恐怕不是古籍里记录的基因,关键看传承下来的是哪部分!甚至只能看代表国人的那几位在国际 ...

说的是基因问题。文化当然要看顶配,能记载就能说明是积累几十万年下来的的基因。前面说了那么多有记载几百年不会变的文化基因问题,一条也没看懂吧。
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1662
 楼主| 发表于 2022-7-31 18:39 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-7-31 23:42 编辑

在没有评价标准的地方,还是得谨慎。拿什么可信的东西佐证很重要。

如果只是扔一句话轻松出几个词就当王炸,实际上只能象征毫无意义。人生市场竞争谋个生没那么简单,社会鞭挞是必要的环境因素,否则都是温室花朵感觉太良好会害人的。低质高价只能造成一个领域价值的普遍贬值。什么叫廉价。小学美术教科书,一直总是有毕加索线条牛是如何来的过程这个内容,这点美育很重要。以前没赶上这种教科书或者没看懂那就失去一个机会。简洁从哪里来的,并不是一开始就简单往外一扔那种简单。而是化繁为简去伪存精的精简结果,要有大量思维投入和劳动积累的过程,最后才能收获到精简的精华。因果律过程律在这里也有效。所以那种烧个便宜香,成个便宜佛就能消除很多欠债那是不可能的,最多能从当下开始不再积累恶因,但以前的债务一定会用代价来偿还的。这就像德国二战以后还债一直换到现在一样道理。不存在侥幸的不断产生贪婪的妄念。

听音乐的高境界是为鉴赏力留有拓展的余地,鉴赏力门内门外差别天壤。门中有门,园中有园。没门槛不收费但肯定有客观标准。高书不入俗人眼,入俗眼者非高书。量变质变认识到了一定程度,自然会划分出截然不同观念相悖的理解程度。在文化里面不存在雅俗共赏,存在雅俗共赏那就一定有俗。这和高等级饭菜一样,好的不能参杂,参杂就不会好。智慧稀有,文化难得。欣赏就是存在很大差距才叫欣赏。所以文化观念如何理解定位应该是个基本普遍常识,而不是高不可攀的距离。高不可攀的是原生创造,而不应该是鉴赏。

什么是高度。研发一个干冷硬刺的音响器材也有大量存在,到某宝一看大多数都是大路货,这叫普遍性大数量的也行。但这叫文化高度吗,no。不在大路货范围的才是文化。否则必是陋习,有抠脚文化吗。有一种歪风管什么陋习都叫文化,这只能叫吃相难看自做广告自我拔高。着网络上是不像学校划分年级和考核,也不像工作单位有更严格的分级评价体系。所以没有门槛的领域对个人来说都是最危险的领域,比如股市古董上网保健品,自己需要付出比有门槛的领域无限大的代价被社会所评价。

智者不辩。这里就是一个听音经历的博客,而不是别的。人的认识过程也有机缘,但无法固步自封直接盖上盖子下结论。社会不归谁管。谁要梦想有效管理社会,同时还要无成本几个词那可能吗。最多效果就是个人上网做个梦。社会鉴赏力还有很多定位角度。



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1663
 楼主| 发表于 2022-7-31 19:41 | 只看该作者 来自 北京市
法国指挥大师乔治·普莱特 Georges Prêtre,(1924-2017)

1946年22岁在巴黎喜歌剧院正式登台。29岁时,他顶替生病的克纳佩茨布什在维也纳金色大厅指挥维也纳爱乐乐团救场,让他一举成名。1959年指挥普朗克的歌剧《人类之声》后成为闻名的现代音乐作品指挥家。
上世纪60年代,他成为斯卡拉歌剧院的音乐指导。在那段时期,他与玛利亚·卡拉斯的长期合作使得他们两人的名字在唱片和海报上成了经典组合。纽约大都会和米兰斯卡拉是他指挥歌剧最辉煌的地方。1966年他成为巴黎歌剧院的音乐总监。同时担任过很多交响乐团的客席指挥。1986年到1991年期间,普莱特曾经担任过维也纳交响乐团的音乐总监。2008年84岁高龄的普莱特作为第一位法国本土指挥家在金色大厅执棒了他的第一次维也纳新年音乐会。

大师一般不入市井传媒,有自己的传统活动领域。






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1664
 楼主| 发表于 2022-7-31 20:29 | 只看该作者 来自 北京市
乔治·普莱特 Georges Prêtre,听了一下,

风格比较清新轻松活跃,不叠加很多深刻。营造一个剧场气氛,有相当的舞蹈跳跃效果。这也是一种独特风格。有整体严谨性,同时也有一定自由度。也可以说是一种法国歌剧院派指挥风格。

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1665
 楼主| 发表于 2022-7-31 22:36 | 只看该作者 来自 北京市

到现在的歌认识程度。可以总结一下了:

对指挥演奏风格的定位问题

绝对艺术高度是一个核心方向,通过对比和杯品可以找到艺术细节最高的艺术家。

但大地的箫声问题也存在。当演奏了一个音节,同时就会失去其它音节。凡事一旦超越某个具体深坑的话,那就不可能一以贯之,一言以蔽之,用一个标准看问题了。

即便克劳迪奥.阿巴多在不同阶段的录音,也可以有取舍。比如八十大寿专辑和另一个专辑,唱片公司的专家对选曲的年代特色问题也有考虑。马勒1,3,5,8都选的是2000年前的录音版本,风格更纯真简洁。而其它交响曲,选的是2000年以后指挥卢塞恩节日交响的录音,后面的录音更有深度。

这就给出了一种风格选择的案例。细节只是一方面,也确实艺术含量越大越有高度价值。但风格这种事,万紫千红了。一个时间之内一个指挥家只可能有一宗风格的录音。

要想换换心情,去听其它的风格,第一要忽略绝对艺术细节标准,第二可以跨越艺术家个体,向更大的领域寻找选择。

所以,瞄准广泛风格的话,那就要走中庸之道,用“去掉一个最高分,去掉一个最低分”这种评价方式。这样有粗有细的去选择一个大概齐的标准,范围就会很大,很宽。



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1666
 楼主| 发表于 2022-7-31 23:20 | 只看该作者 来自 北京市
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《倾听自然的箫声,庄子心中的大彻大悟》
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1626583116200284394&wfr=spider&for=pc

“汝身非汝有也”,你的身体不过是“天地之委和”、“天地之委顺也”,是天道自然的一种显象,而一切有为的妄执,都不过是迷失本性,也迷失了天地之道的作为……
——这个意思可以引申理解为:有了一种物化的凝聚,就会失去其它的凝聚。同时也有:当天地整体把物质具体到了一些具体事物上,等于同时迷失了对自然整体的包括。

“在他的眼里,汲汲于名利的人就如带了嚼子的马、被铁环穿了鼻子的牛。“有为而累”,就是被开了七窍的混沌,自然无为的本性已遭到破坏,永远无法重回逍遥无诗的自由境界。”

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寻找玄珠
何谓真人?真人就是天生我什么形体,就以什么形体过,处于水中水中过,处于火中火中过,处于苦中苦中过,处于乐中乐中过,确知自己与自然的本性,与道合一,处处无碍。
相传黄帝曾丢失玄珠,令智慧去找,找不到;令离米用千里眼去找,还是找不到;又叫声闻去找,到处又听又叫依旧劳而无功,最后无奈的黄帝叫无象去找,无象找回了玄珠。
庄子的这则寓言在说什么:奇妙啊!原来大道真理不是能用心智、眼睛、耳朵去获得的,只有无心无学才能找到大道,因为大道超越了眼、耳、鼻、口、舌、身、意的境界。那么,道在哪里?
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他用马来比人的自然本性。对它,人们往往采取两种态度:一种是伯乐训马,用烧红的铁烙它,用饥渴来磨炼它的耐力,用铁鞭控制它的速度。这样,在功利中奔跑的马犹如社会上被功名利禄桎梏的人,寿命已经失去大半了。
另一种则是保持马的自然本性,人是自我的牧童,并使之一点点地接近真理,第一年心如野马,第二年オ知收敛,第三年心无挂碍,第四年混同物我,奔跑时,不知道我是风,还是风是我,第五年大众来归,第六年通鬼神,第七年顺乎自然,第八年忘却生死,第九年大彻大悟……
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“坐忘”就是不用耳目的聪明,忘去形体,忘去心智,使心中空明,万象生灭任他去来。无心的知好像无所知,无心的知才是真知。

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庄子《齐物论》
所谓齐物论,就是要消除物、我的区别,消除万物之间的区别。
——如何解释庄子是另外一件事。庄子在这里面主要是说,一个人如何去感悟自然的大道。个人感悟的话那就不是听哪个名人说过什么,然后再有人去解释如何理解名人。那么从个人直接感悟角度去理解一切就能超越任何中间解释和比喻。
那么,什么是感悟。从庄子原文中就能看到很多。

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“南郭子綦倚靠着几案静坐,仰着头缓缓地呼吸,仿佛忘记了自己的形体一样。颜成子游在一旁陪伺,说:“老师你这是怎么啦?莫非人的形体原本可以像枯木一样,而心灵原本可以寂静如死灰吗?你今天靠在几案上静坐的样子,跟从前的情形完全不同啊。”
子綦回答说:“偃,这个问题问得好。此时我把我丢掉了,你明白吗?你可能听说过人籁,可是未必听说过地籁,你可能听说过地籁,未必听说过天籁。”
——“坐忘”这个概念和现象,就是内观和入定,行深般若波罗蜜多时。说明中国古圣基本都是立身于入定内观之上的,否则古代没那么多书可以看可以参考,谁可以写书也是个问题。直接坐忘和内观,就是最通行的做法。老子道德经的道篇,基本就是再说和内观入定坐忘有关的一些事情。这种事没地方去看书和参考,即便能有书看相信哪个也是问题。所以,即便周朝藏书很多,作为馆长的老子并非只是个看家的,而是研究的学者之长。例如三代以后后面的古代书院就是大学。把书作为学习资料才是书院藏书楼的本质意义。
——因此可以知晓古代的任何地方的大圣人都有内观入定的境界,这里面的感悟程度也可能也有高有低。但一般人没这个程度那就差的很远。

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迄今为止总是能见到,忘我,无我,无为的各种解释,但都难以深入灵魂。但读了庄子才能对此有更具体、更深刻的认识和理解。

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《庄子·齐物论》原文、翻译及赏析
https://www.vrrw.net/wx/47011.html




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1667
 楼主| 发表于 2022-7-31 23:59 | 只看该作者 来自 北京市
《道德经》第二十一章:
人宠辱若惊,贵大患若身。
何谓宠辱?宠,为下也。
得之若惊,失之若惊,是谓宠辱惊。
何谓贵大患若身?
吾所以有大患者,为吾有身,及吾无身,又何大患?
贵以身于为天下,若可以宅天下矣。
爱以身为天下,若可以去天下矣。
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有和无的效果。无得失无我的效果。



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1668
发表于 2022-8-1 14:25 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
jimguo 发表于 2022-7-31 23:20
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《倾听自然的箫声,庄子心中的大彻大悟》:
https ...

读书笔记和心得感悟贴在这里备份:
庄子内七篇环环相扣好比七层境界的乾坤大挪移,大多数人达不到甚至无法感同身受逍遥游的格局和境界,所以根本无法理解齐物论的精妙心法。庄子《逍遥游》原义思想的最根本所在,就是对“人如何正确生活”的认知探讨:正确的处理生命,或说靠近正确的生活方式,不是追求“物尽其用”或者“天生我材必有用”而自误人生,而应该追求生命的最高境界:不会被伤害、不会被辖制、不会被奴役的“无用”状态,从而一处无用,但处处可用。庄子《逍遥游》的思想核心,就是告诉我们一个事实:人类具有“认知局限”的问题,然后由认知局限带来的生活方式肯定是错误。悟到并能修证逍遥游的心境,齐物论的精华才有可能吸收。


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1669
 楼主| 发表于 2022-8-1 14:27 | 只看该作者 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-8-1 14:25
读书笔记和心得感悟贴在这里备份:
庄子内七篇环环相扣好比七层境界的乾坤大挪移,大多数人达 ...

是的。可以视为庄子方式的金刚经。层层递进,开示大道。
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1670
发表于 2022-8-1 14:32 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
jimguo 发表于 2022-8-1 14:27
是的。可以视为庄子方式的金刚经。层层递进,开示大道。

同感:类似禅宗的“话头”,层层递进。《逍遥游》是第一个机锋话头,悟不到的就无法修证《齐物论》。《金刚经》里佛陀回答须菩提先说“应如是住,如是降伏其心”,可惜须菩提没有参悟这个话头(不像慧可参悟了达摩的提问),才有了后来的层层解说。
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1671
 楼主| 发表于 2022-8-1 14:40 | 只看该作者 来自 北京市
相传达摩大师西来,初到东土赞叹说:"东土神州,好一派大乘气象"。据说,''震旦有大乘气象''一语,也是他师父般若多罗尊者的预言。
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1672
发表于 2022-8-1 14:54 | 只看该作者 来自 云南省昆明市
jimguo 发表于 2022-8-1 14:40
相传达摩大师西来,初到东土赞叹说:"东土神州,好一派大乘气象"。据说,''震旦有大乘气象''一语,也是他师 ...

达摩来东土的时候,正赶上中国文明的最高峰时间窗口(北朝经历了鸠摩罗氏的软件铺垫和文明太后的系统硬件大升级,为300年五胡乱华大熔炉之后的南北归一打下了根基),此轮文明升级的余光甚至照到隋唐前期直至安史之乱。可惜鸦片战争之后始终没有重返那次文明升级的高度。
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1673
 楼主| 发表于 2022-8-1 19:05 | 只看该作者 来自 北京市
大乘气象,可以查到一些史籍记载:

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https://zhidao.baidu.com/question/1516022157162178140.html
青竹遗风
2018-04-08
大乘是以救世利他为宗旨的菩萨法门。大乘气象,就是此地众生有自利利他的精神,适合弘传大乘菩萨法门。我们所提倡的全心全意为人民服务,也就是属于菩萨精神,所以大乘气象一直存在于中华震旦。

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https://www.sohu.com/a/304530183_241700
据《景德传灯录》载:
达摩偈曰:
“吾本来兹土,传法救迷情。
一花开五叶,结果自然成。”

何为大乘气象?自觉觉他。
圣贤基础:三皇五帝,诸子百家
《佛说灌顶经》中云:“阎浮界内有震旦国。我遣三圣在中化导。人民慈哀礼义具足。上下相率无逆忤者”。
合于中道:易经之道,儒道中庸
积极入世:乱道兵家,治儒法家。

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http://www.bracebook.com.cn/web/freeReadAction_view.action?id=4c9a160f-7f21-44eb-bbb8-e832935ad644
中国文化的真精神,就在这里!尧舜是人,所以人人皆可为尧舜;孔孟是人,所以人人皆可为孔孟;佛也是人做的,所以人人皆可以成佛。这是中华文化最了不起的地方,也是最核心的精神。在其它的文化里面,这种感觉并不强烈,往往都会在凡圣之间划出一条截然的界限。
在基督教里面,人和神之间有着一条不可逾越的鸿沟,认为神是不可揣测的、不可接近的,人永远也不可能抵达神。这是西方的观念。其实,印度古代也是如此,在种姓制度之下,社会等级森严,精神等级也很森严。到了释迦牟尼时代,打破了种姓制度的这种贵贱、尊卑的鸿沟,提出了众生平等,人人皆可成佛的伟大思想。但是释迦牟尼之后呢?这种“舍我其谁”的精神又渐渐萎缩了,所以禅宗传到第二十八祖达磨大师的时候,在印度实在是传不下去了。他老人家很恼火,找不到徒弟了,通过观察发现中国有大乘气象,于是不远千里、辛苦跋涉地来到了中国。什么是大乘气象?这一句“圣可学”,说白了,就是大乘精神!

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1674
 楼主| 发表于 2022-8-1 19:05 | 只看该作者 来自 北京市
引用了几个网文又审核上了,等着吧
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1675
 楼主| 发表于 2022-8-1 19:14 | 只看该作者 来自 北京市
本帖最后由 jimguo 于 2022-8-1 21:46 编辑

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- 文化这个东西,不会是表面某一时空的东西。
很多明显的证据表明,文化是全方位的渗透继承关系。

中华至高文化要素,源于多元、融汇于一体,植根于农业为主的沃土经济,升华与农时观测的守中。
太极图明显来源于太阳观测年度日影痕迹统计图,对节气的观测,可以导出很多圆周运行角象限的规律和前后逻辑,这就是易的来源。河图洛书也都可以源于实践观测现实验证和理论升华。

中华文化没有西方宗教外星圣子下凡的交流鸿沟预设限制。人人可为尧舜的意思,是以后的后辈都存在内观成圣的可能性。
成圣,有各种标准。但是最高的标准莫过于能够站在现实体验到坐忘内观的高度,再反过来俯视红尘那些纷扰。圣贤的高标准最少是本人有达到坐忘内观入定的体验经历。所以孔子见到老子会觉得老子飞在天上,而自己只是街道主任负责启蒙和调解邻里家庭纠纷的存在。观自在菩萨,行“深”般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,渡一切苦厄。本身也是内观坐忘证悟过程,和其中的阶段效应:
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1629710754822079209&wfr=spider&for=pc

但一切文字最多只能是实际行动的注解,也是不同方式的侧面。

尽管内观的境界各有不同,但庄子必然是由内观证悟高度之后,再俯视人间那些事。老子道德经也很类似,道经就是一种坐忘的过程体验,然后才可能洞悉人间那些事。由此类推,古代的中医靠尝百草吃草药体验就能感觉药性达到身体某个部位,说明就能感悟到起治疗作用到什么程度。黄帝内经必须是达到了坐忘高度,才可能洞悉人体的规律。

另外,就是圣人之道。内圣外王。内圣应该是对五服之内的行政圈实行文化教化,外王是面对周边的属国和羁縻地区作为篱笆墙实行自治管理。
内圣的传统,传承于道家圣人等级的不断内观传统,不断认可易经河图洛书对红尘世界的作用。这样,这些圣典才能不断在中华文化之中占据最高地位。
古代的最高领导者,基本都是以道家为最高领导圭臬。这种思想通过大臣和一系列政策策略,传达到读书人的乡间,融汇到社会上。渗透在中国每个人的思想行为里,成为潜意识的一部分。当然并非每个人都有明确的认知,也不可能每个人都能很多的达到什么高度。但相对于外国人而言,中国任何一个农民的中华文化基因都高过他们很多。
比如,为什么凡是没有外族干扰、本民族精神大放光芒的时代,中华大地上就能出现很多英雄豪杰。元末自然灾害深重群雄并起,很多红巾军起义军。朱元璋本人没上过什么学吧,家里穷的饿死了很多人。反而能纠集很多同样的将军,成为各路起义军最后的胜者。中国近代革命就更是这样的例子,很多农民出身的人在十几二十多岁的时候就能率领部队,战胜武装胜过自己的敌人建立一个新的国家。路线对了以后,就能战胜世界头号强国在境外组成的联军,打胜立国之战。这就是内省文化传统占优的时代。

综上所述,大乘气象,源自中华古圣一向的内观境界,和经由他们传承下来的参考著作。并且这种文化基因,经历数千年渗透到了中华民族生活的方方面面。所以能从任何现实社会的终端角度看到大乘精神。每个人只要有机会深入挖掘,都能提高自己。

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现代量子物理科学的研究实验和天文观测越来越发现,更接近对宇宙成因的理解。比如,被称为上帝粒子的希格斯粒子,是产生正负粒子的源头,还有黑洞蒸发理论,和希格斯粒子在真空中会普遍不断产生瞬间湮灭的现象。希格斯场,是宇宙基本粒子和物质活动的总体存在环境条件,是限制光速的基本存在条件。

另外,生物DNA的构成关系和数量关系。基本粒子夸克模型表的无中生有,无极生太极。一生二,二生三,三生万物的结构。太极图的太阳日影运行图,很多东西都能和中国古代圣贤文化的要素联系起来。随便找到一个关键词都能搜索到相关信息。

但西方科学都是外观的角度,只能用物质来观测物质。天生就具有普朗克量子定义的最小限度,再小就无法观测了。但是尽管如此也基本达到了可以观测到上帝粒子的程度。而东方内观学,能超越一切物质认识的水平,从概念上遨游于物质产生之前,没有规律的规律。不论是易经,道德经,庄子,还是道家的很多著作。到基本同时期的释迦牟尼证悟并流传下来的佛典。都能和现代物理学宇宙观测学相互映证。
但对内观大乘气象、内观角度的文化基因,在西方还是没有,这是肯定的,西方只能走外观路线。而且古希腊自己也断绝了文化继承,说明古希腊文化只是当时有用,以后只能是谁需要了才有用。不需要的就不是文化基因了,本民族的也捡不起来。亚历山大相当于战国中期的,把古希腊推平了以后,古希腊人从此就断绝了对希腊文化的继承和发展,这就是文化基因没达到渗透效果的证据。而旧约是犹太人的历史书。新约有些地方明显是抄袭佛陀的,也是坐在树底下开悟以后喝了牧羊女给的酸奶。就这样明着抄袭。加上一些特异功能的描写就完成任务了,简直不忍观看。



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1676
发表于 2022-8-1 19:20 | 只看该作者 来自 云南省昆明市呈贡县
jimguo 发表于 2022-8-1 19:05
引用了几个网文又审核上了,等着吧

我现在发文都要另开一个Word文档复制黏贴备份,否则辛苦码字发不出来容易没了,今天下午在这里回复了一段就被审核了。
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1677
 楼主| 发表于 2022-8-1 19:29 | 只看该作者 来自 北京市
Bruckner8 发表于 2022-8-1 19:20
我现在发文都要另开一个Word文档复制黏贴备份,否则辛苦码字发不出来容易没了,今天下午在这里回复了一段 ...

现场码字可以促进思维敏锐,坏处就是容易消失。如果及时转移到本机记事本就没事,但有时候会忘。不过有审核的时候可以不操作浏览器标签,及时翻回页面后退,有时候可以回到编辑页面。在本地保留一下内容。不过一般没什么问题。审核主要是外来的要求而不是论坛管理本身的,经过一道手一般就能通过没问题。
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1678
发表于 2022-8-1 20:27 | 只看该作者 来自 云南省昆明市呈贡县
jimguo 发表于 2022-8-1 19:14
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- 文化这个东西,不会是表面某一时空的东西。

梳理得很好!我想补充纠正一个关键点:西方科学和世俗文化的确是外观的,但这只是西方文明其中一个而且是次要维度。西方基督教绝对是高级内省内观的,否则不会滋养出秒杀东方同类艺术的高级货——比如巴赫的大型声乐作品、陀思妥耶夫斯基晚期长篇小说,还有马二复活。而且西方在希腊罗马时代的繁荣之后经历了沉寂1000年的所谓中世纪教会时代的“黑暗”(和同时期的东方不谋而合压制推迟了科技的进步),也是做足了内省的功课并攒足了内观的内力才蓄势待发有了后来的文艺复兴、启蒙运动和工业革命。人家其实也是闭关内省了千年才出道的高手,否则不可能近两百年来中西文明碰撞占尽优势。
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1679
发表于 2022-8-1 20:27 | 只看该作者 来自 云南省昆明市呈贡县
jimguo 发表于 2022-8-1 19:14
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- 文化这个东西,不会是表面某一时空的东西。

梳理得很好!我想补充纠正一个关键点:西方科学和世俗文化的确是外观的,但这只是西方文明其中一个而且是次要维度。西方基督教绝对是高级内省内观的,否则不会滋养出秒杀东方同类艺术的高级货——比如巴赫的大型声乐作品、陀思妥耶夫斯基晚期长篇小说,还有马二复活。而且西方在希腊罗马时代的繁荣之后经历了沉寂1000年的所谓中世纪教会时代的“黑暗”(和同时期的东方不谋而合压制推迟了科技的进步),也是做足了内省的功课并攒足了内观的内力才蓄势待发有了后来的文艺复兴、启蒙运动和工业革命。人家其实也是闭关内省了千年才出道的高手。
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1680
发表于 2022-8-1 20:28 | 只看该作者 来自 云南省昆明市呈贡县
jimguo 发表于 2022-8-1 19:29
现场码字可以促进思维敏锐,坏处就是容易消失。如果及时转移到本机记事本就没事,但有时候会忘。不过有审 ...

我的回复又被审核了。
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