线材无用论的人请自觉把帖子发到新手入门区

alanhell · 发表于 2022-1-24 23:11

本帖最后由 alanhell 于 2022-1-24 23:16 编辑

偶系aven 发表于 2022-1-24 22:49
这就是“线材之争”最尴尬的问题，线材，无法独立出声
而各种线材搭配各种器材，最终带来的改变是不同的 ...

虽然无法独立出声，但是线材本身的特性却是一定的，而且使用的方式也是一定的，那么至少就会出一个相对的曲线。
比如耳罩的频响，对应的就是耳机原耳罩的频响差异。就算这个耳机接的是不同的系统，这些差异都是殊途同归的，只不过是最后出来的效果大小的区别而已。
同样的，USB/光纤线和DP/HDMI这些视频的数据线也是有明确的测试方式的。首先是各项指标能不能达标（带宽，阻抗，衰减）。然后是优化的部分（极限带块，jitter，抗噪，等）比低端好在哪里。
虽然模拟线比较复杂，频响曲线会根据输出阻抗变动，但是也因该像耳罩一样，是有有迹可循的。毕竟大部分线材都是有对应的优化对象的，特别是耳机线，所有靠谱的厂家肯定是有对应的测试系统的。比如大乌，9200这种低阻高敏的，Susvara和HE6这种低阻低敏的，和HD800,T1这样正常的高阻高敏的系统，业界都是有很通用的建议搭配的，就算买不起，也租的到。用这些设备出一个对比原线的频响图应该是不难的。这些数据我相信对于靠谱的厂家来说根本不用额外花钱弄，毕竟他们就是分享一下线材出厂测试的结果而已（很多耳机都有单元的频响测试图）。而对于那些不靠谱的骗钱厂家，也是一副非常好的照妖镜，毕竟没数据，或者数据造假，是很容易被分辨出来的。

我觉得数据不一定要全，但是能至少证明几件事：
- 线材能改变声音
- 声音在那些地方有改进
- 哪些是只有靠更好的材料和工艺才能达到的数值

hdfans · 发表于 2022-1-24 23:14

wxgmyfhe 发表于 2022-1-24 22:03
老兄，如果这是场辩论赛，那个yeeypc永远就会一句“你说的不对”，别的就没了。这种把自己立于不败之地的 ...

所以他就是我说的那种只会撒泼打滚的人，你看他回帖也能知道这种人根本就是什么都不懂的。搞不清是怎么摸过来的。

偶系aven · 发表于 2022-1-24 23:16

alanhell 发表于 2022-1-24 23:11
虽然无法独立出声，但是线材本身的特性却是一定的，而且使用的方式也是一定的，那么至少就会出一个相对的 ...

这不是一个“绝对值”的问题，因为行业没有标准，这才是要面对的最大的问题
一些解码的模拟输出是2.5 VRMS，而有些解码则是3 VRMS，虽然之差看上去0.5的差值，但两者的出来的曲线就是不同的
那测试的时候采用哪个作为标准呢？而且因为品控的问题，并不能保证每条线都是一个绝对值
我作为一个老烧友，只能说“多去了解、不要盲狙”，可以表示“因为太过麻烦，我不愿意尝试”，但一刀切式的否定我感觉是不可取的

yeeypc · 发表于 2022-1-24 23:18

hdfans 发表于 2022-1-24 23:14
所以他就是我说的那种只会撒泼打滚的人，你看他回帖也能知道这种人根本就是什么都不懂的。搞不清是怎么摸 ...

到底是谁在撒泼打滚大家都看到了，再说一遍：你那个主观感受验证不叫实践。
如有疑问，请去咨询中学老师。整天说验证的，真是让你们验证一下就全萎了。

云海 · 发表于 2022-1-24 23:22

老大叫确定听不出线材有作用去新手区，只是这类话题归类在这个板块里去说，也没说不让讨论吧？
线材怎么用，也没禁止讨论吧？
是不是我对顶楼中文有误解？意思是禁止讨论了？
就奇怪了，论坛便于管理出台规则，就规则来看也是中性的没有歧视谁吧！因为这个规则，然后一群人出来说论坛有必要为我们做点什么？

baiduakg · 发表于 2022-1-24 23:31

这楼里的某些杠精，版主不封留着过年么。

云海 · 发表于 2022-1-24 23:32

现在只是关于话题分类划区，就在攻击论坛管理有什么好处，就这样言论，论坛管理也没处理谁。可见论坛管理行为的客观性，无利益导向的无私。
要是科普线材特征还要找什么厂家来详细说，这种有导向性的行为，都不知道会被揣测论坛是什么样子。

hdfans · 发表于 2022-1-24 23:32

alanhell 发表于 2022-1-24 22:46
我觉得这样一窝蜂的去打击也不是最佳的选择，专门置顶一个教育新人的帖子，提升大家的知识水平才是最重要的 ...

其实我觉得并无排外感，或者需要多高的经济实力。我们来看看玩线的人有几种类型。
一种是玩高阶厂线的，比如本坛的晶彩大哥，隔壁的柴大，这类需要经济实力打底。但是他们也并不是只看的上高价货，隔壁的柴大偶尔也会试一些品牌的入门线，并把自认为有性价比的介绍给大家。
一种是玩一些专业线，铜彩类的平价品牌，或者找家铺子撸线的，这类在本坛占了很大的比例。这种线材的消费往往不高，很多都在千元以下。即使是有些口碑的比如老叶，翡思价格也并不离谱，2000以下能买到挺不错的东西了。
一种是机线里挑宝贝的，这种就更不需要什么经济实力了。像早期的贝尔金，空壳带火的包尔星克，近期出镜率颇高的乔普等等，完全就是廉价工业品，隔壁某老烧喜欢的深蓝大道一条甚至只有几块钱。
看过这些线材玩家，我搞不懂玩线就要高价，高价才能玩线这个结论是怎么得出来的。
但是线材的表现离不开系统，其实大家在交流的时候就是在进行教育，把大致的改变，走向讲出来，有心者自己根据需要调整的方向去选择就好了。而且本坛关于线材体会的干货也是有一些的，你想调整想尝试，自然会咨询或者搜索老帖，如果只为了抬杠而来，你讲什么都没用。

云海 · 发表于 2022-1-24 23:34

也就是阿福老大是我尊敬的人，水区回来逛逛，看不惯了说几句。其他什么线材有用没用怎么用的话题从来不参与～

baiduakg · 发表于 2022-1-24 23:35

本帖最后由 baiduakg 于 2022-1-24 23:36 编辑

hdfans 发表于 2022-1-24 23:32
其实我觉得并无排外感，或者需要多高的经济实力。我们来看看玩线的人有几种类型。
一种是玩高阶厂线的， ...

现在不是深蓝大道了，现在的王叫煌林。这玩意确实不错来着，可堪大用。
乔普倒没觉得怎么出挑。

alanhell · 发表于 2022-1-24 23:35

本帖最后由 alanhell 于 2022-1-24 23:37 编辑

偶系aven 发表于 2022-1-24 23:16
这不是一个“绝对值”的问题，因为行业没有标准，这才是要面对的最大的问题
一些解码的模拟输出是2.5 VR ...

其实我觉得吧，绝对值并不重要，大家看的都是一个参考数值，更多的是想知道“提升”在哪里。
比如你说的解码输出，你可以那一条100块的线和你现在的线做对比，不管是2.5V还是3.3V，频响的区别要么能测出来，要么不能测出来。而测出来以后，厂家自然可以挑变化更明显的哪个，调音上的差别也就更可见了，既增加了厂家自己的公信力，也省去了卖家很多试错的麻烦。

至于你说的线材误差，哪么就回到割韭菜和智商税的问题了。如果生产的厂家都不能把误差和品控标准控制在可验证的范围，那么客户要如何相信你付的这么多钱是真的买了升级线？如果你去买三条同样品牌，同样型号的线，给你出三个声音，或者声音和原厂送的机线一样，那不是就验证了“线材无用”论的说法么？所以我才觉得，合理的指标测试还是很必要的，虽然不能告诉你声音的全部，但是至少能淘掉滥竽充数的厂商。毕竟很多支持线材无用论的人，也被这些人给伤害了，才会出来质疑。

maitfzh · 发表于 2022-1-24 23:38

那个怼FM为什么用机线的哥们哪去了呢？不出来冒泡了吗

hdfans · 发表于 2022-1-24 23:39

yeeypc 发表于 2022-1-24 23:18
到底是谁在撒泼打滚大家都看到了，再说一遍：你那个主观感受验证不叫实践。
如有疑问，请去咨询中学老师 ...

不想理你还要追着不放么。
那我问你，你有自己的见解和看法么，我不认识你的中学老师，你反复重复这句话的意义是表达自己并不知道，还是尚未从中学老师那问来。
你可正面回答过一个问题？我不说你是撒泼打滚还能用什么词汇，复读机？

zj0428 · 发表于 2022-1-24 23:41

hdfans 发表于 2022-1-24 23:32
其实我觉得并无排外感，或者需要多高的经济实力。我们来看看玩线的人有几种类型。
一种是玩高阶厂线的， ...

那几个就是恶意的搅屎棍，根本不是发烧友，也没任何器材系统什么的，就是长期以找存在感，顺便恶心人为目的的，你跟他讲什么都白费。

流氓才子 · 发表于 2022-1-24 23:44

baiduakg 发表于 2022-1-24 23:31
这楼里的某些杠精，版主不封留着过年么。

养肥了再杀，我都看着呢

偶系aven · 发表于 2022-1-24 23:48

流氓才子发表于 2022-1-24 23:44
养肥了再杀，我都看着呢

才子大大，我被AF老大丢到犄角旮旯去了

本来想着用录音给大家一个参考来聊聊各种问题的
AF老大说录音和云对比不准发在主区，我好心痛

hdfans · 发表于 2022-1-24 23:49

baiduakg 发表于 2022-1-24 23:35
现在不是深蓝大道了，现在的王叫煌林。这玩意确实不错来着，可堪大用。
乔普倒没觉得怎么出挑。

对对，还有煌林，这个还在我购物车里躺着呢，你不提我都快忘了。
乔普没什么出挑的，不过也没什么大毛病就是了，机线里算是还可以的。有时候用来查查问题还算好使。

alanhell · 发表于 2022-1-24 23:53

hdfans 发表于 2022-1-24 23:32
其实我觉得并无排外感，或者需要多高的经济实力。我们来看看玩线的人有几种类型。
一种是玩高阶厂线的， ...

主要是大部分线材都是小作坊，这就造成了资讯杂乱无章，极其容易把新人完全绕晕的现象。大部分人有没有那么多闲钱去试错，自然就很难入门了，而很多大人说的话有太过主观，会被科学党误解从而演化成骂战，也是很自然的事情了。

我个人的体会是，大厂贵的线，都有其贵的道理，但是价位都不亲民，不适合新手。而价格亲民的线材，又分为有调音的和纯粹质量和做工好的线材。如果你买到的线材只是纯粹做工更好的话，基本上是听不出和原线有啥差别的。毕竟高端耳机的原线就性能来说，绝对是配得起他们的单元的，自然也就很难找到在性能上能直接打掉原线的线材。玩线的人主要还是在玩失真和调音，并不是纯粹的买最低阻抗的线材，所以就算试过线材，也会有很大的可能得出两个完全相反的结论。

这就是为啥我觉得给每个有调音的线材放个参考性的频响图能解决很多问题。

偶系aven · 发表于 2022-1-25 00:00

alanhell 发表于 2022-1-24 23:35
其实我觉得吧，绝对值并不重要，大家看的都是一个参考数值，更多的是想知道“提升”在哪里。
比如你说的 ...

这无疑对整个行业又是一场考验，因为声音的理解关系到很多问题，生理声学、心理声学等等，声音的回放不是单单一串参数就可以去简单理解的
再来就是这个评测机构或者标准，由谁来决定？现在流行的“哈曼曲线”之所以盛行，是因为哈曼集团拥有足够的资本和巨量的旗下品牌，但换做其他品牌是否能接受这样的所谓“标准”
倘若是有详细文献的线材，如同轴、AES和光线，SPDIF可以理解为是他们的“白皮书”，那起码有依可循，但您说的HDMI，其本身是视频传输规格，I2S via HDMI直接借壳达到传输I2S信号的功能
那这种情况下，针对HDMI的视频规格是否可以适用于音频范畴的I2S via HDMI作为测试标准，这些都值得商榷和考量
除了大量量产的棚子里的专业线，诸多其实深得老烧喜爱的线材都是“handcraft”，原材料的变化和上游供货商的用料变化，最终都会导致声音的改变，这个不算品控问题却也是必须要面对的问题
就如同HD600经历了这么多年的改版，HD800的不同批次所产生的的频响变化，这些隐射到线材方面也是存在的，连耳机的批次都在被争论，线材批次的变化也是必然存在的
有一个完善的标准可以让烧友来提前了解某条线材或者某种周边会带来如何的变化，这是一种“完美状态”的理想，我也期望有那么一天，可是现在看来，其中需要的前提太多了，当下起码连雏形都不可能存在

hdfans · 发表于 2022-1-25 00:05

alanhell 发表于 2022-1-24 23:35
其实我觉得吧，绝对值并不重要，大家看的都是一个参考数值，更多的是想知道“提升”在哪里。
比如你说的 ...

说一下我个人的理解。
首先提升这个词就很不合理。每个人想要调整的方向都不同，而线材的脾性基本固定，那么对这些需求不同的人来讲都提升是不肯能的，对有些人来说甚至会是灾难性的后果。
基于上述原因，那些什么起名叫升级线的较真起来我也很反感，你都不知道人家想提升什么直接就升级了，这不是扯么。当然我们知道仅仅是个名字，实际也就是条替换线也就可以了。
HIFI本身就是大家的品味和听音习惯各不相同，也正是如此不能简单的以价格，提升，升级来论。大件设备是这样，周边附件也是如此。如果我说5000的大件换成10000的你不一定爱听，那怎么换成周边就会想不明白呢。
我理解的无用论者，并非升级降级的问题，而是认为线材不会带来声音上的改变。否则按提升的逻辑走下去，那我不仅要支持线材无用论者，也要支持解码，耳放，XX无用论者了。这里就把概念混淆掉了。如果一个烧友连这个都想不明白，那我认为确实适合新手区。如果一个烧友明明知道却故意夸大，那我想骂他一句害人。

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