单发一个贴，来交流明确一下什么是动态，以及它与音质之间的关系

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 18:54
有没有想过，声音好和音乐好不一定是对应的

你看你应该是口径选大了吧？应该是在小空间不好整出效果了，声音开小点大部分问题就不存在了，但是又听不过瘾，想大点声，可声音一大有出现很多空间问题

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 19:35
你看你应该是口径选大了吧？应该是在小空间不好整出效果了，声音开小点大部分问题就不存在了，但是又听不 ...

大口径小空间肯定问题多，尤其大口径近场听，会有一些问题

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 19:37
大口径小空间肯定问题多，尤其大口径近场听，会有一些问题

听我建议，可以先借一套8寸以内的书架音箱，配上原装脚架，放在你家里试一下，上面看你说的家里已经做过一些声学处理了，我估计换成书架箱你现在面临的大部分问题都不会存在了，反而可以把音量开到较大的状态，让你能够感受到更好的下潜，气势和音场。

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 19:43
听我建议，可以先借一套8寸以内的书架音箱，配上原装脚架，放在你家里试一下，上面看你说的家里已经做过 ...

换大箱子肯定是要继续进行下去的，无非发挥到多少程度罢了。
另外呢，也是书架箱换书架箱，10寸换12寸，不折腾一下呢也是不会甘心的

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 19:48
换大箱子肯定是要继续进行下去的，无非发挥到多少程度罢了。
另外呢，也是书架箱换书架箱，10寸换12寸， ...

真心建议你试一下适合你空间的高端书架音箱，当然换个大房子也行，绝对会让你惊讶！甚至你会发现你之前都是白折腾了，如果你的空间不是超过50平米，就算给你百万级的大口径设备，你还是会玩出一堆问题，根本发挥不出来效果

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 19:56
真心建议你试一下适合你空间的高端书架音箱，当然换个大房子也行，绝对会让你惊讶！甚至你会发现你之前 ...

我知道的，等小孩上高中最迟上大学，肯定也是要搬家。8寸的箱子也用过一些咯，肯定不如10寸那么宽松，换12寸，也是想要更宽松一些的声音。本地调音师相当有信心弄好，试试嘛，反正大部分也是听人声弦乐加爵士，应该还OK

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 20:00
我知道的，等小孩上高中最迟上大学，肯定也是要搬家。8寸的箱子也用过一些咯，肯定不如10寸那么宽松，换1 ...

你先别过早下结论，高素质的单元表现宽松是很容易的事，你自己可以观察一下，丹拿信心的7寸单元和8寸的证据单元每对都是一万多的，而他自家监听系列和低音炮的单元也有很多10寸和12寸的单元，可价格才几千块一对，还不到旗舰7寸单元一半的价格，上百万的大证据用8寸，几万块的监听用12寸，丹拿自己是制作喇叭的，自己分不清这哪个音质更好吗？难道这还不能说服你吗？

交响无际

2054 发表于 2022-11-26 18:54
有没有想过，声音好和音乐好不一定是对应的

在我看来，声音和音乐，基本上是两回事了

1.先极端一点
小泽征尔不是说过，他第一次接触马勒，就是先看到了马勒的总谱，深受震撼吗？
十几年前，在古典版上，大家常玩一个游戏，贴出2～3小节乐谱的截图，大家猜是哪个交响曲的哪个片段～～～
小时候条件有限，没怎么听过什么，更不是想听什么就有什么了。看书和看谱子，感觉好像也没太大差别了。自己也没有唱功，唱出来反而不准。用脚打着拍子，心里哼哼呗。
最近还在琢磨，如果背背总谱玩，是不是可以防止大脑过早变得不好用呢？hohoho


2.小时候，没见过什么好乐器，更别说什么好音响好耳机了，基本上就是在破破烂烂的声音中长大。
30年前，别说音色了，音准都花了，也都凑合了。好像也不影响一天砸它8个小时以上，hohoho。直到主要的按键实在不能自己弹起来恢复了，才会请人来调吧。
20年前，能用上几千块的乐器就是挺好的了。看到17万的乐器，都感觉是天价～～
几十、100多的耳机，不也是照听不误了。


3.印象中，我好像大概没怎么说过，如何使声音更好听吧？因为“变好听”这方面没什么太多实践，好像也不是我主要追求的了。
我大部分的表达可能也都是，建议注意这个，可以考虑测测那个，因为有可能是家庭回放系统的相关问题。
折腾的这些，主要还是为了“能听”“不难听”。
当然，随着底线越来越高，也会发现更多自己不喜欢、不太能再接受的、听不下去、不愿意再多听的声音，或者，听着感觉不太对的，有问题的声音。
比如，轰头砸胸，哄哄哄的声音，变味的乐器音色，拆不开乱成一片的声音，浑浊的不干净的声音，有些细节表现不够的声音，结相位置不对的声音。
能忍就忍了。不能忍，就想办法解决，继续折腾呗


4.能有套自己比较满意的回放系统，听听这个，看看那个，挺有意思的。现在关上门，夜里开到80～85dB SPL，家人邻居没意见，非常非常满足了。
联想起，这个杜达梅尔给学生乐团排练的视频，非常有意思。
声音肯定是很差的了，但能把匈牙利舞曲讲成这样场景的故事，真是太有意思了。学生们领会到指挥要表达的感觉和情绪，拉出来的音乐感觉，也就明显更好了吧。
网上还有很多的大师课，其实大部分讲的都是，如何更好的、更充满感情的、用更合适的奏法，表达表现音乐了。
https://www.bilibili.com/video/BV18x411y7rc?p=8


简单来说，对我而言，音乐好的话，声音效果是相对次要的吧

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 20:39
在我看来，声音和音乐，基本上是两回事了

1.先极端一点

我说的不是一个意思。同样的唱片，不同的器材，会有音响性和音乐性的不同。比如二嫂与CEC，两个极端，最终还是只能根据听音的喜好做取舍。

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 20:38
你先别过早下结论，高素质的单元表现宽松是很容易的事，你自己可以观察一下，丹拿信心的7寸单元和8寸的证 ...

我知道你的意思，单拿的声音我也很熟悉，换用ATC也是深思熟虑加一时冲动后的结果，也许等搬家了，又去买双十寸的单拿也说不一定。没玩过的，肯定是最好的。

wangnan7650

交响无际 发表于 2022-11-26 20:39
在我看来，声音和音乐，基本上是两回事了

1.先极端一点

我觉得不尽然，音质和音乐也是相辅相成统一的，你小时候不是不想用好设备，而是没能力甚至没见过好设备，所以只能有什么用什么，而不是你不想拥有更好的效果。虽然不管用什么设备，照样可以听出旋律的美，这是肯定的，但这不代表就不需要更好的设备了，你想想那些著名的演奏家，哪个不是都在尽力用名贵的设备在为大家做正式表演？演奏者和创作者都在努力表现更好的音色，你有怎么能否定音质的意义呢？

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 20:38
你先别过早下结论，高素质的单元表现宽松是很容易的事，你自己可以观察一下，丹拿信心的7寸单元和8寸的证 ...

之前这两个箱子里面纠结了很久，单拿无疑hifi素质高不止一个档次，但是综合考虑，还是更喜欢ATC的声音多一些，当然ATC也便宜很多啦，就目前谈的价格，差了快一倍，所以还是贫穷限制了想象

交响无际

2054 发表于 2022-11-26 20:41
我说的不是一个意思。同样的唱片，不同的器材，会有音响性和音乐性的不同。比如二嫂与CEC，两个极端，最 ...

哦，那我近几年不是太喜欢音响味的东西了，就像之前交流DG唱片似的，更喜欢自然一点，散的开，听起来舒服的感觉。

声音不需要刺激、震撼、甜美，但要足够清楚、清新、宽松，最好是听音乐时，能很容易忘掉音响，不容易在听音乐时，“出戏”，变成听音响的感觉吧。

比如听流行歌时，前奏或中间有段小提或大提的solo，音色不对的话，一下就跳出来了。可能换成自己不熟悉的电声乐器，更好一点，呵呵。

可能喜欢DSD，SACD的朋友又不爱听了，现在就属那些SACD上面落的土最多。
很好听，但有点过于清晰，听起来有点累，少了那么点舒服自然吧～～～

2054

交响无际 发表于 2022-11-26 20:59
哦，那我近几年不是太喜欢音响味的东西了，就像之前交流DG唱片似的，更喜欢自然一点，散的开，听起来舒服 ...

SACD要分新录音还是老录音。自己的体会是新录音原生SACD的效果，一个4万左右SACD机的效果，超过十万级CD转盘加解码的效果。但如果是90年代以前的录音转制为SACD的，则未必了。
所以如果喜欢卡拉扬及以前的录音作品，CD足够好，SACD听起来可能还怪

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 20:58
之前这两个箱子里面纠结了很久，单拿无疑hifi素质高不止一个档次，但是综合考虑，还是更喜欢ATC的声音 ...

关键是这两个箱子你在同一个空间进行对比试听了吗？如果对比过，我想你应该清楚哪个音质更好的

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 21:07
关键是这两个箱子你在同一个空间进行对比试听了吗？如果对比过，我想你应该清楚哪个音质更好的

音质肯定是单拿好，不用听都知道，单元素质和功放都强很多。首先贵一倍还是贵了不少的。
其次声音风格是个主要原因，低一档的C3听过，对我来说，过于HIF了些

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 21:07
关键是这两个箱子你在同一个空间进行对比试听了吗？如果对比过，我想你应该清楚哪个音质更好的

其实也是随着年龄增长，可能越来越喜欢靡靡之音了，过于HIFI的声音有些吃不消。之前还一直想搞个小蛋机推个小书架听听口水歌呢

wangnan7650

2054 发表于 2022-11-26 21:09
音质肯定是单拿好，不用听都知道，单元素质和功放都强很多。首先贵一倍还是贵了不少的。
其次声音风格是 ...

不过说实在的，你图里那对丹拿我都没见过，不知道是啥型号，但能看出用料挺硬，高音应该也是t330d ，在那个时期也是妥妥的高音王，没有之一

2054

wangnan7650 发表于 2022-11-26 21:16
不过说实在的，你图里那对丹拿我都没见过，不知道是啥型号，但能看出用料挺硬，高音应该也是t330d ，在那 ...

单拿声学，英国土炮，330高音和560中音的顶级配置，双十寸密闭箱，算专业监听箱，两路电分，陪两台MC2代工的后级。还有专门的12寸低音炮可供选配

交响无际

wangnan7650 发表于 2022-11-26 20:54
我觉得不尽然，音质和音乐也是相辅相成统一的，你小时候不是不想用好设备，而是没能力甚至没见过好设备， ...

https://www.bilibili.com/video/BV1uW4y187Xe/
丹拿这个视频，感觉讲的还挺好的，音质和音色有何区别？

如果按这个定义，我应该是需要比较好音质的设备，音色能听的下去，不错不偏，就行了。
但其实要想达到音质好，房间处理没有大几万，也是挺难获得的吧。这还是自己瞎折腾，不包括找人设计施工了。


其实想说的是，真实的管弦乐器演奏，除了竖琴、长笛算好听、优美一点，其它的远没有唱片制作的、再加上发烧友演绎的那么丝滑、优美的音色了。
这几年国内外演奏家录了不少在家拉琴的视频，其实更接近于真实乐器演奏了吧。

这两个视频对比还挺直观的，个人还是更喜欢第一个了～
https://www.bilibili.com/video/BV13V411o7mB/
https://www.bilibili.com/video/BV1n64y1T7f6/


弦乐，尤其是小提、中提，有特别的收藏品价值，这个有点特殊吧？
其实，网上有视频，也听说过，有过比较正规正式的试验研究，请了很多演奏家，对比过，老的名琴和新的好琴，结论是，大家觉得新琴的声音更好，hohoho
不过，老琴的音量，的确是挺大的～～


大部分乐器都是有使用寿命的，8～10年左右吧。
目前交响音乐会上，80～90%以上的乐器都是几万～小几十万的吧。

单簧管最便宜，然后是小号、长号，大号，好点的圆号稍微贵一点，基本都不超过十万吧。
双簧管有十几万、长笛18k金的20多万，已经挺好的了。大管算比较贵的17～30几万。
弦乐基本也都是大几万～小几十万的。
见过一个金边的小军鼓，好像还挺贵的，不过估计十万以内吧。