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楼主: licong81
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打破HD650这种落伍耳机的迷信,和时隔10多年的新感受

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161
发表于 2024-8-12 21:42 | 只看该作者 来自 亚太地区
就是这个原因,所以不少朋友系统都从动圈转平板了……
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162
发表于 2024-8-13 08:17 | 只看该作者 来自 广东韶关
大莱曼加650无敌,也不知道谁骗的你。
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163
发表于 2024-8-13 08:19 | 只看该作者 来自 广东韶关
HD800和HD800S都出来多久了,也没见有几个耳放能推得完美。
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164
发表于 2024-8-13 08:27 | 只看该作者 来自 中国
楼主对音乐的理解和品味,650这个档次肯定是满足不了的
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165
发表于 2024-8-13 08:38 | 只看该作者 来自 福建福州
说句实话,650确实落伍,但也就一千多块钱的东西,伤害性有限。我最不理解的是那些手持万元以下国产前端去推800和800S的人。我都不敢想象他们听到的是什么样的声音……
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166
发表于 2024-8-13 08:41 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-11 13:09
上面已经说了,音箱也是无边际声场,所以无边际并没有问题。有问题的是部分低端腰子型的,横向过大,纵向 ...

音箱也是无边无际的声场????
??

声场无边际并没有问题?
Floyd Toole和Sean教授可能都要气笑了

所以说各种妖魔鬼怪的耳机有市场是有原因的,还是有相当一部分人听不出某些耳机的基本问题
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167
发表于 2024-8-13 08:46 | 只看该作者 来自 中国
sethjsdm 发表于 2024-8-12 13:53
我觉得这个问题最主要还是没有一个耳机行业标准和标准化产品。我用有源监听音箱来举例,真力永远是监听音 ...

这个事情基本上是不太可能的

大耳机不像音箱或者入耳IEM,前者要100%考虑时域问题,后者100%不需要考虑时域问题
所以音箱里有诺尹曼,真力之流的科学HIFI机,IEM里也有小四,UE之流的标杆(准科学HIFI)

大耳之于耳廓的距离和对人耳的耦合效应,考虑时域问题那就复杂了,不考虑又粗浅了,几乎永远要处于尴尬的位置
考虑太多那么低频几乎没法做好,只能做类似HD800那种近乎音箱高频单元的路子,考虑太少又无法完全科HI,肯定堵不住一部分人的嘴

在我看来目前的技术手段在大耳上玩科学HIFI都是无解的
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168
发表于 2024-8-13 09:06 | 只看该作者 来自 中国
jianshoy 发表于 2024-8-12 17:51
平板耳机复兴当然有自己的理由,其中最简单、最好理解的一点,就是钕铁硼磁铁的商业化,以及该磁铁的大宗 ...

首先,个人觉得近十年乃至十五年,动圈的进步80%在振膜材质上,剩下20%是电脑辅助设计腔体和部分外围材质比如高分子阻尼材料等等,和线圈磁铁没啥关系。吃红利纯属扯淡。其次平板吃的振膜材质和动圈也几乎完全是不同路子,也不通用。所以平板最好别说带红利给动圈这种话,动圈的发展是长期的,稳定的,自有路线的,一直进步的。不管技术多老,动圈都是个非常优秀,一直占据商业价值顶流的技术,平板没干死动圈纯粹就是平板技术路线自己的失败。
第二,你说的钕磁铁最早是80年代末就大规模在耳机上应用了,最早是英国人而不是德国人,后来90年代日本大规模量产,日系耳机”分辨率“崛起,中国是2010年后有了所谓的大规模量产优势,也催生了一批优秀的国产厂商,这个倒是可以理解,但这个磁铁技术本身就是烂大街的,中国可以大规模量产往往意味着成本极度低廉,那么这些国产厂商可以做出更低价位极富性价比的产品,但是低价位平板什么时候开始流行?根据我个人印象应该是18年前后的事情了把,也就是这批国产厂商,有了低成本方案之后,第一件事想的不是下放,而是先吃饱喝饱,商业上无可厚非,但是说句自己作死不算过分吧?

第三,平板这轮复兴早已经走到尽头,我倒不是说死亡,而是慢慢消褪热度,回到本该属于他的小众赛道,做些卖不了几个的高端样子货维持高端市场,原因多种多样,自己作死也罢,技术不够也好,2010年开始的难得的一次平板技术下放和平明普及化浪潮被几个目光短浅的厂商玩坏了之后,像国产电车这样弯道超车的机会已经不复存在了,潮水退去才知道谁在裸泳。

最后,回复我的人里还是没人能说说平板的三个固有问题:
耐用性(暂时无解),低频冲程(永远无解),声场结项(这个属于厂家作死,好不容易玩明白了,一个个都不肯下放,500块的动圈声场结项清清楚楚,5000块的平板,对不起只是入门哦,普遍上万的才有一个接近普通中级次旗舰动圈的声场结项,想好好听歌请直接上各家旗舰,因为次旗舰结项都不对。。。)


估计这个话题也是没法讨论,因为越讨论越吓人,不然万八千买的平板过几年就坏了的人可能会搜到这个老帖。
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169
发表于 2024-8-13 09:28 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 09:06
首先,个人觉得近十年乃至十五年,动圈的进步80%在振膜材质上,剩下20%是电脑辅助设计腔体和部分外围材质 ...

1、耐药性:你就只认识hifiman,不认识其他厂家了?而且hifiman高端耐用性差吗?纯粹个人偏见。
2、低频冲程:我不知道这个实际会影响什么。但高端平板低频没问题,说明根本不是问题。
3、声场结项:低端平板的像带鱼屏显示器似的,是长宽屏,他只是横向很大,并没有把声音拉宽了。动圈有界声场模拟是的监听台的效果,平板无边界声场模拟的是观众席的效果,只是低端平板没有模拟成皇帝位,只是置身靠前一点的位置。你可能习惯了动圈的声场,但这只是习惯问题,并不能说他是错的。最后,我们说啥都没用,现在高端旗舰不是平板就是静电,哪个技术好,市场已经告诉我们答案。
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170
发表于 2024-8-13 09:30 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 08:41
音箱也是无边无际的声场????
??

你去听现场能听出边界感?你听箱子能听出边界感?还扯听音感,收皮拉
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171
发表于 2024-8-13 09:42 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 09:30
你去听现场能听出边界感?你听箱子能听出边界感?还扯听音感,收皮拉

on9师兄,你几犀利喔,不再回复
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172
发表于 2024-8-13 09:44 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 09:28
1、耐药性:你就只认识hifiman,不认识其他厂家了?而且hifiman高端耐用性差吗?纯粹个人偏见。
2、低频 ...

技术上来说,你对声音的理解1,2,3 全错,不再回复,不然像混音专业初阶课程补课
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173
发表于 2024-8-13 10:06 来自手机 | 只看该作者 来自 广东
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 09:44
技术上来说,你对声音的理解1,2,3 全错,不再回复,不然像混音专业初阶课程补课

你很专业啊,厂家都是傻子,要不你解释一下为什么现在旗舰都是静电平板呗?活在自己想象里的傻冒
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174
发表于 2024-8-13 10:09 | 只看该作者 来自 广东广州
感觉这贴600650党战斗力弱了。
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175
发表于 2024-8-13 10:20 | 只看该作者 来自 广东广州
安音收藏lox 发表于 2024-8-13 09:06
首先,个人觉得近十年乃至十五年,动圈的进步80%在振膜材质上,剩下20%是电脑辅助设计腔体和部分外围材质 ...

虽然我很敬重你这类有自己见解的老烧,但我发现只要一说到实际存在的技术路线问题,你这人就开始抽象了....
1.如果你觉得
动圈的进步80%在振膜材质上,剩下20%是电脑辅助设计腔体和部分外围材质比如高分子阻尼材料等等,和线圈磁铁没啥关系
那你猜猜,拜亚标榜卖点的特斯拉单元,“特斯拉”是什么意思?这个技术是通过什么条件实现的?


2.
钕磁铁最早是80年代末就大规模在耳机上应用了,最早是英国人而不是德国人
日本住友公司下属的佐川真人在1982年发明的铷磁铁制备法被称为“粉末冶金法”,是一种效率和产出品质都十分低下的制备方法,产出物按照今天的评级属于N36,也就是倒数第二差的铷磁铁,用来制备电磁音圈,其性能会被2024年淘宝真·烂大街的N52磁铁秒成渣。
那现在的N52磁铁又是怎么制备的?这得等到1986年美国通用公司实现旋喷熔炼法,才真正实现了工业大规模制备,然后才有可能量产。

至于你说的什么英国人德国人在耳机上大规模应用,我盲猜你是把实验室产品或者论文当真了(笑)。

3.中国量产铷磁铁是在2000年分别买了日本人和美国人的技术,以及承接了美国的产业转移后才开始的,2010年之前国内只能制备中低档产品,但2000~2010年这段时期恰逢国内外军事、医疗、航空航天行业大跃进,铷磁铁需求旺盛,全球消费量从每年2万吨跃升至9万吨,单价一直下不来,也就为国内产商逐渐实现技术升级提供了良好的环境。
而众所周知HIFI行业是细枝末节中的细枝末节,几乎不存在任何一种被大规模商用的技术的初衷是服务于HIFI的,HIFI只配吃技术【溢出】。

4.而2024年淘宝真·烂大街的N52磁铁又是哪里来的呢?
那是2021年前后国内厂商爬科技树开始爬到了N56这一级(此时洋人的铷磁铁产线由于竞争力低下,已经濒临灭绝了),但这个层次不是每个厂都能实现的,也就导致了一些只能制备N50、N52等中高端产品的磁铁厂为了生存被迫开始零售,甚至打价格战,然后全球HIFI换能器(是的没错,箱子也开始搞铷磁铁单元)行业才有资格吃到铷磁铁的红利。

5.你跟绿檀其他坚决反击平板侵犯动圈历史地位的新烧老烧一样,都有一个弱点,就是平板听太少了,这就导致你们很容易把某个品牌的弱点误以为是全品类的弱点。
再加上你们是国人,思维非常容易短路成这样:
平板耳机=HIFIMAN


6.关于低价位平板。
有了上面的结论,再加上你强调品牌内部的强行阉割和定位划分(产品线不齐全的品牌不会有这么干的动机),很容易就得知
但是低价位平板什么时候开始流行?根据我个人印象应该是18年前后的事情了把
指的是男人家那几个跳水级别的入门平板。
但是呢,2018年男人家入门平板(指价格在1500R以下,等效HD6XX,DT8XX级别)都是普通的铁氧体磁铁阵列,再加上其异常优异的振膜品控和设计水平,产生了HIFI史上一朵又一朵奇葩,说出来都会加深“CHIFI果然垃圾”的刻板印象。
当然,后面玩家自己各种MOD、上淘宝换N52,让HE4XX、HE5XX脱胎换骨,那就是另一个故事了。
毕竟N52磁铁在2021年前后才开始降价,你让2018年的男人家的入门平板给你搞这个,是真当米饭是出来搞慈善的吧?

7.翻译翻译。
原文:
耐用性(暂时无解),低频冲程(永远无解),声场结项(这个属于厂家作死,好不容易玩明白了,一个个都不肯下放)
译文:
男人家品控差,无解;男人家追求超薄大面积振膜,还搞低敏线圈,控制力需求高,不上功放就导致低频冲程不足,上了功放就容易炸单元,无解;男人家内部等级森严,无解
洋牌平板高贵小众,坛友们听得少也就算了,但国内做平板的厂商也远不止HIFIMAN一家,但凡去问一下sivga(比男人家年轻一点国牌)和金平面(比男人家还古老的国牌)的用户都清楚,什么耐用性炸单元问题,在HIFIMAN之外的其他平板厂商几乎就跟中奖一样稀缺,就算真出售后问题了,大部分厂商都是终生保修(单元3~5年内免费,5年以上付费)。

或许正因为绿檀上像你这样异常认可HIFIMAN在平板圈内地位的老烧太多,HIFIMAN才有胆量搞什么只给两年甚至一年的保修策略吧。
有时候我就很想笑。

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176
发表于 2024-8-13 10:25 | 只看该作者 来自 中国
dellmen 发表于 2024-8-13 10:06
你很专业啊,厂家都是傻子,要不你解释一下为什么现在旗舰都是静电平板呗?活在自己想象里的傻冒

因为不懂装懂的韭彩多了呗。不要回复了哈,鸡同鸭讲
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177
发表于 2024-8-13 10:29 | 只看该作者 来自 浙江温州
langrisser 发表于 2024-8-13 08:19
HD800和HD800S都出来多久了,也没见有几个耳放能推得完美。

我知道几个玩得比较好的,基本已经懒得在绿坛里发言了。
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178
发表于 2024-8-13 10:36 | 只看该作者 来自 广东广州
本帖最后由 jianshoy 于 2024-8-13 10:43 编辑
dellmen 发表于 2024-8-13 09:28
1、耐药性:你就只认识hifiman,不认识其他厂家了?而且hifiman高端耐用性差吗?纯粹个人偏见。
2、低频 ...

第二点我解释一下:
冲程在动圈结构指的是振膜在线圈带动下能够上下活动的距离。
低频冲程问题最容易出现在中低端静电耳机身上,因为静电耳机的结构决定了振膜在前后两块电极板之间能够活动的空隙距离很小(距离大了就会因为电场强度减低而减少控制力从而产生失真),导致静电耳机发出低频时能够带动的空气体积天生就比动圈小。

平板耳机由于结构跟静电是很相似的,只是把电极板换成了高性能磁铁,所以早期的小面积单元型号和现代的大面积单元也容易产生同类的问题,很多老烧就喜欢抓着这点来说平板的低频不行。
但平板正因为在结构上把电极板换成了磁铁,所以控制振膜的力从电场力变成了磁场力,而磁场强度是可以通过更换磁铁的方式来提升的.....磁场强度上去了,就算振膜和磁铁阵列的距离增大,也能确保振膜所处的位置的磁通量跟原来等同,那因为振膜活动间隙过小而产生的低频冲程问题,自然就不是问题了。

这就是为什么N52铷磁铁烂大街之后,全世界的平板耳机水平都开始突飞猛进的原因。

大面积振膜单元相对于小面积振膜单元更难做好低频的原因,在动圈身上就已经说明得很清楚了,这里不再赘述。

当然安大说平板复兴进程已经要结束了也是可能的。
只是原因跟他自己猜想的平板结构天生不足关系不大,而纯粹是供应链的问题:
去年国内以国家安全(铷磁铁发明的初衷就是服务于军事、航空航天)为由,要求对稀土技术进行出口管制,一些洋牌(尤其是北约国家)都被迫考虑其旗舰产品如何维持量产和演进的问题。
反正我看见某些南欧HIFI产品已经准备换成磁性能较差的钐钴磁铁或者铁氧体磁铁。估计他们在美国和日本的稀土冶炼行业复兴之前都不太可能好过了。






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179
发表于 2024-8-13 10:41 | 只看该作者 来自 浙江温州
随着系统档次升级、搭配完善,HD650在素质、乐感上都持续变强,结合它自身的包容性,会成为一支很不错的耳机。

包括he1000se在内的很多新生代耳机,素质肯定是强过HD600\HD650,哪怕用渣渣前端也相对容易有一个好的听感。对于不想系统性折腾台式耳机系统的烧友来说,也是一种简单省心的选择。

从搭配省心不折腾的角度来说,HD650过时了。但是从声音表现来说,我不认为HD650过时了,我自己这边HD650的效果完全不逊色于HD800或T1二代。

而且耳机店卖你一个HD650才赚多少?店家精心搭配完整一套系统,给你体验火力全开HD650,然后赚你一点点利润,图啥?还不如简单粗暴给你听下平板,卖你一个平板赚得可比卖你一个HD650多多了。
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180
发表于 2024-8-13 10:45 | 只看该作者 来自 浙江温州
其实长期折腾台式系统烧友,手里都可以长期持有一支HD600或HD650。随着自己系统持续完善,可以慢慢感受到HD650带来的变化。如果你直接买he1000se,随便听听还行,但是对于完善系统是不行的。 因为he1000se会掩盖掉你系统里中频存在的不足,用HD600这种耳机调试三频分布,基本上HD600听起来没问题,只要耳放阻抗匹配 和综合素质不拖后腿,其他耳机听起来三频分布通常也是OK的。  

还有就是,不是HD650不行了,而是现在产业链的配套设备,慢慢都不倾向于搭配HD650了。
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