古典音乐精选有很多，但听上去风格多彩不一

jimguo · 发表于 2022-10-6 17:58

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-6 18:17 编辑

普鲁士人本身就是后起群体，当年的北方日耳曼普鲁士首领腓特烈，在海顿莫扎特时代，被第一日不落帝国的奥地利王后特蕾莎称为无耻的强盗和小偷。紧紧张张的工匠等级和日本人类似。布鲁克纳除了具有日耳曼人的紧凑习性，还有教徒唯唯诺诺的习惯。一旦遭到与时代落伍半个世纪的勃拉姆斯脑残铁粉们的群起舆论攻击和谩骂他这位瓦格纳系的作曲家，就因此感到十分困惑。有时候面对一些人的指责也会退让，赶紧废弃原来曲目的安排，甚至废掉一些乐章重写。所以，布鲁克纳的交响曲就是他自己生活经历和心境的写照。布鲁克纳不知道东方有句话，下士闻道，大笑之，不笑不以为道。傻笑就是从这里来的。

所谓布鲁克纳交响曲在结构上的云状音群结构，这就是一种布鲁克纳的生活经历。一开始有了美好的愿望，然后越来越美。但总是突然遭遇到外来的打击，然后变得失望。美好愿望逐渐长翅膀飞走消失了。
他在给国王写了祝贺的交响曲第八以后，国王问他要什么奖励，他却说能不能请国王让那些报纸上的人不要再骂他了。潜意识都是存在的，很多时候都是潜藏着直接着操纵人的行为。布鲁克纳的潜意识就是生活遭遇和他对遭遇的一些应对方式，在不知不觉的情况下直接提现到交响曲里了。

越是不知道我执和审视我执的人，越容易受到潜意识操纵的影响。这叫执迷不悟和执着，也就是掉坑以后并不知道本蛙就在井里活着呢。这也能说是一种心理情结，但西方心理学还是比较浅薄和初级。不如东方内观层次更具有深刻认识高度。三藏法师从印度取回来的经书主要就是为识论，是揭开人的认识规律和层次规律和原理的经典。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-6 22:01

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-6 23:45 编辑

jimguo 发表于 2022-10-6 17:29
紧凑感本身就是一种大众走向，摇滚乐更紧凑，如何选择评价标准也是个问题。
阿巴多是深挖艺术性，去掉火气 ...

【艺术的层次高度，是经历了全面把握之后，去掉火气注重细节的一种不注意就看不到的淡然的感觉。】我大概明白了您的意思：阿巴多罗马贝交想要诠释一种自然主义风格的贝多芬——从这套DVD每一场演出之前配乐用的《田园》交响曲第一乐章主题动机，阿巴多的用心已经昭然若揭：其实罗马现场前一年阿巴多刚出了录音室版贝交全集，那套有点着了客观冷峻“本真主义”的魔，本来试图纠正富特以来几十年贝交演绎“弹性速度、慢而深刻、纪念碑走向”的滥觞窠臼我执，结果用力过猛有些矫枉过正，反而有陷入另一极端我执（客观主义过重，缺乏温度）不自然的危险，好在阿巴多大师很快意识到并在后一年的罗马现场及时纠偏。许多人站在富特卡拉扬伯恩斯坦演绎风格的我执角度，批评阿巴多罗马贝交缺乏力度和激情、软趴趴、过于平淡，其实不是阿巴多的缺陷，而是听者没有注意并感同深受【去掉火气注重细节的一种不注意就看不到的淡然的感觉】。

jimguo · 发表于 2022-10-6 23:59

大人和小孩的思维行为也是有差别的。观察有助于进步，识别也依靠基础。升学和工作等级提升难度都很大。但是会者不难，难者不会。时间，会拉开人自己选择的等级。司马光在资治通鉴里对各种人的行为做出过总结。茫茫人海智慧稀有，一般社会上都是学生人数多于老师人数，好学生的人数也偏向于少数。全都加起来社会上也是这个情况。所以智慧稀有。另外，人的总数再多也多不过生物的总数，单纯的昆虫的数量就极其庞大。而人类进化也是通过艰苦努力适应环境并且积累下来带有一点点的进化，如果一开始就躺了失去对社会进化的平均值那就算基本完戏，很多思想和行为都会沉沦很直接的就是个智商低于实际年龄情况。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-7 09:03

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-7 09:36 编辑

jimguo 发表于 2022-10-6 17:58
普鲁士人本身就是后起群体，当年的北方日耳曼普鲁士首领腓特烈，在海顿莫扎特时代，被第一日不落帝国的奥地 ...

贝多芬出生于波恩（2000多年历史名城，前西德首都，文化底蕴深厚），勃拉姆斯出生于汉堡（汉萨同盟自由市，先进文化地域），他俩成年之后都去了奥地利（后来的奥匈）帝国首都（前哈布斯堡王朝心脏）维也纳发展，和北方野蛮普鲁士几乎没有关系，音乐作品也没有受到丝毫普鲁士粗鲁军阀丛林法则的负面影响。普鲁士几乎没有诞生过超一流甚至有名的作曲家，德奥音乐的灵魂始终在奥匈帝国（尤其维也纳），还有南德巴伐利亚和莱茵河畔——这两处全部不是普鲁士的发家地，俾斯麦打赢了普法战争之后才以松散邦联制的形式并入了德意志第二帝国。贵族出身的俾斯麦是普鲁士帝国唯一的明白人：普奥战争之后他力排众议反对逼迫奥地利割地（此战之后诞生了奥匈帝国），普法战争胜利后拗不过那群吃相难看的短视普鲁士高层、违背大局观本心让法国受辱割让了阿尔萨斯和洛林，为后来第二帝国四面受敌埋下了地缘政治的核弹（两次世界大战的惨痛教训让法德两国达成了"合则两利，斗则两伤"的共识，所以现在欧盟的主心骨就是法德联盟）。俾斯麦死后德国的家底迅速被那群普鲁士辫子垃圾赌徒输了个精光！

michael_zq_wu · 发表于 2022-10-7 10:15

jimguo 发表于 2022-3-6 16:05
最近硬盘容量土豪了补了好多sacd，大牌录音公司的主要包子基本下到。夜里听了一下，电的状态安静了以后，二 ...

是的，最近不着么用空调和电风扇了，白天的干扰好很多。

jimguo · 发表于 2022-10-7 10:27

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-7 10:43 编辑

Bruckner8 发表于 2022-10-7 09:03
贝多芬出生于波恩（2000多年历史名城，前西德首都，文化底蕴深厚），勃拉姆斯出生于汉堡（汉萨同盟自由市 ...

奥地利本土没产生太猛的作曲家，说明民风还是有一定偏重的。沾着一点就有影响。欧洲一共没多大多一点地方，人员交流起来很容易，地理隔断效应比中国南北方甚至境外的差距小的多。尽管如此，但例如金国也出过元好问这样的大词人。国王对民风的直接影响也限于非艺术群体，艺术家只是一种浓淡方面的侧重。贝多芬的时代不服务于宫廷，就比海顿莫扎特更加贴近往后之外的群体。超猛扬威风格体现在交响曲方面，但贝多芬的四重奏是另外一种浓浓和声味的最正宗的四重奏。

jimguo · 发表于 2022-10-7 10:29

michael_zq_wu 发表于 2022-10-7 10:15
是的，最近不着么用空调和电风扇了，白天的干扰好很多。

交流电直接串扰，和间接电磁串扰可能都有。后半夜声音变好效应确实存在。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-7 10:39

jimguo 发表于 2022-10-7 10:27
奥地利本土没产生太猛的作曲家，说明民风还是有一定偏重的。沾着一点就有影响。欧洲一共没多大多一点地方 ...

是的，奥地利维也纳类似清华北大，虽然清北最牛逼的人才几乎都不是北京生源。

jimguo · 发表于 2022-10-7 11:04

主要是风格倾向问题，不一定就有很直接的联系。像卡大就是奥地利人，但风格比较偏普鲁士。而作曲家范畴里瓦格纳的猛，体现在面向未来的一种创新精进角度。

Bruckner8 · 发表于 2022-10-7 11:32

jimguo 发表于 2022-10-7 11:04
主要是风格倾向问题，不一定就有很直接的联系。像卡大就是奥地利人，但风格比较偏普鲁士。而作曲家范畴里瓦 ...

我近期最大的认知升级，就是洞察到多样风格之间并非平权、毫无可比性，而是在更高视角更深层造物逻辑上，有着高低之分（突破口就是伯恩斯坦93分钟和阿巴多80分钟卢塞恩马二，两种完全不同风格艺术层次的可比性）。

jimguo · 发表于 2022-10-7 11:35

也可以设定标准来比较，哪怕偏重一边。或者看有什么明显的缺陷。不可比，属于不可知论，意义不大。

也有把各项因素综合起来比较艺术层次的，这个最靠谱。和咖啡都类似，罗布斯塔大豆总是粗旷的。阿拉比卡小豆比较细腻。

michael_zq_wu · 发表于 2022-10-7 11:40

jimguo 发表于 2022-10-7 10:29
交流电直接串扰，和间接电磁串扰可能都有。后半夜声音变好效应确实存在。

是的，晚上十点后，电磁干扰明显小很多，加上外界的噪音降低。听音效果会好很多。尤其作为后级使用时，电流本底噪音会小很多。

我有电源滤波器，但是一般功放是不建议加前级滤波的，会影响音质。

jimguo · 发表于 2022-10-7 11:57

michael_zq_wu 发表于 2022-10-7 11:40
是的，晚上十点后，电磁干扰明显小很多，加上外界的噪音降低。听音效果会好很多。尤其作为后级使用时， ...

墙插，也许是为了消除空间电磁串扰，墙体具有一定电场屏蔽效应。单独拉插线板。可以隔绝一些电器插头之间的电磁串扰进入音响系统。不同电器共用同一个插线板的干扰最明显。
最好就是单独拉电源线。

jimguo · 发表于 2022-10-7 11:59

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-7 12:13 编辑

有些老版本的小众室内乐弦乐四重奏可以听听看。

https://pan.baidu.com

/s/1miPu77y#list/path=%2F
/s/1kUFCSlh#list/path=%2F

www.xiaobaipan.com
/file-25913282.html

jimguo · 发表于 2022-10-7 12:18

本帖最后由 jimguo 于 2022-10-7 12:24 编辑

塞隆尼斯·蒙克（斯费尔）Thelonious Monk, 1917–1982。美国爵士乐作曲家、钢琴家。博普爵士乐创始人之一，极大促进了冷爵士乐的发展。主要作品有《Live at the Jazz Workshop: Complete》
蒙克的作品具有和声进行不同寻常、采用不和谐音、节奏和即兴演奏复杂的特点。他的《午夜圆舞曲》、《忧郁的修道士》、《恢复正常》以及《露比，我亲爱的》等多部作品，已成为爵士乐经典之作。
蒙克生于北卡罗来纳州落基山，在纽约长大。六岁就会弹奏钢琴。20世纪40年代早期，蒙克、迪吉·格莱斯彼、查理·帕克等黑人音乐家纷纷举办爵士乐即兴演奏音乐会，从而促进了博普爵士乐的发展。很多评论家、音乐家觉得蒙克的音乐难以理解，致使蒙克很难找到工作。直到50年代晚期，蒙克的才华方被认可。

附：高码流行
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喜者自碌

Bruckner8 · 发表于 2022-10-7 13:10

本帖最后由 Bruckner8 于 2022-10-7 13:15 编辑

jimguo 发表于 2022-10-7 11:35
也可以设定标准来比较，哪怕偏重一边。或者看有什么明显的缺陷。不可比，属于不可知论，意义不大。

也有 ...

咖啡的杯品和果位，与古典音乐几乎可以严格精确对应：速溶全是垃圾，尤其是木头味重、喝了睡不着觉的罗布斯塔低级品种（雀巢金牌速溶用了阿拉卡比和罗布斯塔1：1的配比，算是速溶垃圾里面口感稍微好一些的），类似于简易包装零食级别的微波炉食品；速溶之上是垃圾星巴克、瑞幸等廉价品种，类似咖啡里的路边摊和大排档；手冲精品咖啡也有高低之分，我更偏爱轻度烘焙、大自然果味丰富、有发酵度（根据发酵度由低到高：大致遵循从花香到酒香、从清甜到熟透水果味的走向）和细腻酸度的阿巴多风格咖啡，不喜欢重度烘培、苦味重、无自然细腻丰富酸度的卡拉扬和伯恩斯坦风格咖啡。

jimguo · 发表于 2022-10-7 13:24

是滴。速溶相当于卷烟，给白领上班奴们当兴奋剂用的，相当于流行歌。把手磨咖啡最后的咖啡因咖啡渣都熬进去。正常咖啡豆泡三遍就ok，咖啡因和涩辣不良口感都还在咖啡渣里直接扔了。

jimguo · 发表于 2022-10-7 19:28

有个叫爵士咖啡的爵士乐系列

jimguo · 发表于 2022-10-7 22:14

布鲁诺瓦尔特1947年指挥录音的贝多芬第九交响曲。
女高音贝拉，女低音费丽尔，等主唱。
从中可以听出瓦尔特在指挥上速度变化的自由度之大。尤其是第四乐章，大有吉普赛俄罗斯那种胡旋舞演奏法的劲头。
当然，这个二战后初期的时期，还带有很多古代交响乐团的过度自由色彩。演奏员的个性化比较宽泛，还没到托斯卡尼尼整合性演奏指挥思想大遍及的时代，不大讲究效果的整合性。
但是，到了立体声时代为什么会出现很多节拍器指挥家，又把乐队演奏的整合性问题搞到了另一个极端。这应该是市场过度发达，突然出现的立体声音响器材大爆棚，给了社会极大的冲击，现在去听1950年代后半当年的RCA水星古典录音都会觉得保真度超强。很多人都成为发烧器材迷，同时也极大的促进了音乐厅的大发展，很多指挥家都有了用武之地。因此也造成一些想在指挥台上跃跃欲试的音乐人当了指挥，于是乎很多以前没机会的人突然有了机会但是基础跟不上，就必然造成基本指挥效果上漏洞百出现象的存在。

Beethoven - Symphony 9 (Baillie, Ferrier, Nash, Parsons, LPO &Ch, Walter 1947)
73c079188e43728ac6d04d012a6b13f6eba02ebc

zeppelin · 发表于 2022-10-7 22:37

jimguo 发表于 2022-10-7 11:59
有些老版本的小众室内乐弦乐四重奏可以听听看。

https://pan.baidu.com

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