霍洛维茨弹钢琴的手型算正确的吗？

woowow · 发表于 2011-7-8 22:07

他习惯了那样而且效果好那就没必要改了也许改成标准手型效果更好也许不好谁知道呢
他能那样弹的好你能说什么

kappao · 发表于 2011-8-26 13:25

学习了，感触颇多，多谢大神们指教。 [s:5]

pdx1989 · 发表于 2011-8-30 20:30

霍老是我很喜欢的钢琴家，觉得他表情做得比较极端，有可能不为一些保守派的评论家所接受
但是踏板用得少，速度快，颗粒感强——这种犀利感正是我梦寐以求的
比如说我觉得他的肖邦第一叙事曲就弹得比鲁宾斯坦清楚，听上去更爽
革命练习曲的踏板用得销魂，句子弹得也整齐
霍老一直是我的偶像，也曾问过我的钢琴老师他的手型，老师说霍老那手上是什么工夫呀
毕竟人家是大师，如果看他早期的视频，手型还不是很夸张的~

otroad · 发表于 2011-9-1 06:17

对于伟大的天才来讲，无所谓什么正确的标准，他们存在的本身就是不可被复制的理想。霍洛维兹曾告诫许多仰慕自己的年轻人不要尝试模仿自己，因为他是不可被模仿的。事实证明当时美国很多霍洛维兹年轻的追随者确实把手弹废了。

otroad · 发表于 2011-9-1 06:20

玛格丽特·隆也是出了名的严厉，专制的教师，可当她看到年幼的佛朗索瓦那“糟糕”，“怪异”的手型时竟然没有做任何干涉。助教迪卡芙问她为何如此，她回答到“永远不要试图改变一个天才”。

sanlue · 发表于 2011-9-2 00:22

听听吉塞金吧！

persson313 · 发表于 2011-9-2 19:42

引用第4楼韦伯猫于2011-07-03 14:06发表的 :
标准的手势，是适合标准的手，大家的手，都是标准的手。

所谓标准，也是一个很大的范围，目的就是最省力，最经济的达到效果，那这个过程就是正确的。

所谓标准手型，我们不说手小的巴伦博伊姆和手大的米开朗基里的手型其实是弯曲不同的，但是他们都是标准手型。
.......

达人

persson313 · 发表于 2011-9-2 19:44

你去看郎朗的手型很多简直是标准的错误范例

刚开始练的时候还是要注意至于高手估计为了某些音响效果要刻意改变手型

justinhtz · 发表于 2011-9-3 14:16

引用第13楼韦伯猫于2011-07-05 19:44发表的 :

话不能完全这样说的。记住爱因斯坦那句话，99%的勤奋+1%的运气。

.......

没有一点天分的话，也是办不成的。 99%，1% 这是一个人随口说的，不是真理。

韦伯猫 · 发表于 2011-9-4 00:03

[quote]引用第28楼justinhtz于2011-09-03 14:16发表的 :

没有一点天分的话，也是办不成的。 99%，1%

liu12125 · 发表于 2011-9-4 22:22

非常赞同猫兄的论点。

对于我个人的经历而言，以前在国内被逼练琴的时候，手势总是是被老师和家长纠正的重点，他们总是希望我用“某一种标准的手型”来练琴，后来出国后跟了那位钢琴教授，他除了第一次看我弹琴的时候稍微注意了一下手势，然后就不怎么关心了。

当然我并不是说在初学的时候用大众化标准化的手型学习有什么不对，毕竟先人总结出的那一套东西肯定是具有普遍意义的。但是有了点基础以后，就不该在拘泥于“某种”手型，毕竟能发出好声才是学习钢琴的关键。

韦伯猫 · 发表于 2011-9-4 22:36

引用第30楼liu12125于2011-09-04 22:22发表的 :
非常赞同猫兄的论点。

对于我个人的经历而言，以前在国内被逼练琴的时候，手势总是是被老师和家长纠正的重点，他们总是希望我用“某一种标准的手型”来练琴，后来出国后跟了那位钢琴教授，他除了第一次看我弹琴的时候稍微注意了一下手势，然后就不怎么关心了。

当然我并不是说在初学的时候用大众化标准化的手型学习有什么不对，毕竟先人总结出的那一套东西肯定是具有普遍意义的。但是有了点基础以后，就不该在拘泥于“某种”手型，毕竟能发出好声才是学习钢琴的关键。

虽然我是在国内学的，不过好歹也是跟着上音钢琴系的人学，他也从来不会去纠正别人的“错误”动作。他会注意到每个学生的现在的动作，并且分析出这个学生的动作是起源于哪部分肌肉比较薄弱，从而在练习曲的选择上侧重一些针对性的训练，往往很快就能提高这部分手指能力。

然后学生的手型就会有变化了，这个时候有可以发现新的短板，不停的提高短板的能力，最后大家的技巧都会逐渐提高而不受制于手指的短板了。

不管一个人用什么手法在弹琴，他们使用的都是在当时最经济省力的一种方法，也就是当时最为正确的一种方法，这，只要是人，都会去寻找这种最为省力的方式。所以这不存在错误不错误的问题。

有时候看一些琴童的手型非常怪异，这不能说是因为小孩的手型错误，这明显一看就是因为手指的某些部分的肌肉一直没有得到需要的锻炼，由于短板而造成的，学生的手型都是在使用当前条件下最为经济的指型，而他/她的教师则没有将他们的短板发现出来并进行相应的练习，这样长期下去，手指得不到均衡的发展，很容易受伤并且可能再也无法回复平衡，也就练废了。

yulihua · 发表于 2011-9-4 22:51

很多著名的钢琴演奏家都有自己独特的指法，并非一成不变。

yaolei2000 · 发表于 2011-11-5 20:28

太专业了讨论的！

brunstadt · 发表于 2011-11-6 02:16

其实就是老霍自己的风格。没什么大惊小怪，错不错的。

我们学英语，谁也没规定必须从教育部的课本开始学才算是好的，只是一种标准化的玩意儿而已。

形式化的东西，知道了就可以了，没有必要心为其役。

dua- · 发表于 2011-11-6 13:46

会弹琴的人是没有手型的　怎么舒服好听怎么弹

fangzhouc · 发表于 2011-11-15 21:54

“人类一思考，上帝就发笑。”
很多人觉得大师都“趴”着弹我们为什么不可以，从而觉得手型无所谓，也许大家忽略了一个原则，那就是学习任何东西都要有个正确的方法这一本质！不管是钢琴还是其他乐器，初学时必须将手型控制在一个“规范”的、相对“标准”的状态下，这是不容质疑的（这里指的是普世教育，如果霍氏不算天才的话）。考级考到“演奏级”也只不过是刚刚入门而已（考级乃为业余的人准备的，不然还要音乐学院干嘛），而真正搞专业的人才有“资格”按照自己的风格、自己的精神力量去创造一个属于自己的个性化世界，在这个世界里可以不用去管什么手型啦、技巧啦，有的只有如何将自己内心与作曲者的内心相狎，从而去感染作为“三度创作”的聆听者，使其产生“通感”，所以完全没必要多花无谓的精力去讨论手型的问题，因为平凡的你要学琴就必须经历“标准”手型这个过程。

moonlike12 · 发表于 2011-11-17 11:59

好想学琴呀，可惜已经老了。。。

gokusa001 · 发表于 2011-11-18 13:18

对他来说是正确的你去模仿他你就是不正确的了音乐处理也一样

广州小火星 · 发表于 2011-11-18 22:43

我觉得手型不是最重要的，演奏的时候都是很夸张的情感
以前刚学钢琴，老师都教得很夸张，手腕要很夸张的在呼吸点抬起来，反正就弄得很华丽又正统！很娘！
反而忽略了教授最重要的乐理知识，现代的即兴创作跟古代，差了不止是一个级别，现代太重视表面了

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