关于穆洛娃演奏的巴赫小提琴无伴奏奏鸣曲和组曲有个很大的疑问

韦伯猫

我没这张碟。不过么，这是很正常的现象。前几天还有人问我，加德纳的巴赫B小调弥撒CD为何低了半音。

关于A4标准音高，直到1925年才确定为A4=440Hz，也就是现在的国际标准音高，这都是20世纪的事情了。而十九世纪比较常用的则为A4=436Hz。 再回到18世纪，那就真的是战国时代了，各地的标准音高真的是很不同，可以参考附表。
如果按照那个1780的两把音叉A4=421的话，那相当于A4=440的基础上减低 76音分，也就是减低比一个小二度再稍微小一点点的音程。（一个小二度是100音分）。如果按照这把音叉的话，那正好解释了你这个版本低了半音，巴赫B小调弥撒也低了半音。

1640   Vienna Franciscan Organ A457.6
1699   Paris Opera A404
1711   John Shore's tuning fork, a pitch of A423.5 He invented the tuning fork, one of which still exists today.
1780   Stines, for Mozart, A421
1780   Organ builder Schulz A421.3
1714   Strasbourg Cathedral organ A391
1722   Dresden's chief Roman Catholic church organ A415
1759   Trinity College Cambridge organ A309
1762   Stringed instruments at Hamburg A405
1772   Gottfried Silbermann built the organ in the main Roman Catholic church in Dresden, and it had a pitch of A 415 at the time.
1780   Organ builder Schulz A421.3
1780   Stein's tuning fork A422.6
1751   Handel's own fork A422.5
1800   Broadwood's C fork, 505.7, which is about half a semitone lower than that of today
1811   Paris Grand Opera A 427
1812   Paris Conservatoire A440, as modern pitch
1813   George Smart adopted for the Philharmonic Society the pitch of A423.3.
1820   Westminster Abbey organ and possibly Paris Comic Opera used a pitch of A422.5.
1828   Philharmonic Society A 440
1834   Vienna Opera A 436.5
1835   Wolfels piano maker A443
1836   Pleyel's Pianos A446
1846   Philharmonic pitch was A452.5 (very high) which lasted till 1854
1846   Mr Hipkins piano tuner (Meantone) A433.5 (Equal) A436.0
1849   Broadwood's medium pitch was A445.9 which lasted till 1854
1858   New Philharmonic pitch C522
1860   Cramer's piano makers of London A448.4
1862   Dresden Opera A 440
1871   Covent Garden Opera House A 440
1877   Collard's piano maker standard pitch was A 449.9
1877   St. Paul Cathedral organ A446.6
1877   Chappell Pianos A455.9
1877   Mr Hipkins piano tuner A448.8
1878   Her Majesty's Organ A436.1
1878   Vienna Opera A447
1879   Covent Garden Opera A450
1879   Erard's factory fork 455.3
1879   Steinway of England A 454.
1879   British Army regulation pitch for woodwinds A451.9
1880   Brinsmead, Broadwood, and Erard apparently used a pitch of A455.3
1880   Steinway may have been using a pitch of A436. According to Steinway of New York, 1880 is right around the time they switched from three piece rims to the continuous rim that is used today. So it is unlikely the pitch was any higher before 1880, yet Steinway of London had a fork A454.7.
1885   In Vienna a pitch of A435.4 was adopted at a temperature of 59 degrees Fahrenheit for A.
1885   At an international exhibition of inventions and music in London a pitch of A452 was adopted.
1896   Philharmonic pitch A439, giving C522
1925   On the 11th of June the American music industry adopted A440.
1936   American Standards Association adopted A440. yet; New York Philharmonic and the Boston Symphony Orchestra, use 442 Hz
1939   At an international conference A440 was adopted.

这里建议你看一下这篇文献：

http://www.piano-tuners.org/history/pitch.html

韦伯猫

继续：
关于演奏法。

一般来说，没有音乐家会按照现代乐器去降低半音演奏，因为这样实际上等于是毫无意义的自杀，短曲子无所谓，长曲子会把自己的脑子彻底捣成浆糊的。所有“变调”了的这种录音或者演出，都是用了古乐器，直接按照那个乐器所设计时候的相应的音高来调音，也就是演奏方法，指法完全不变，乐器的音高不同而已。

对于小提琴来说，至少要用上古提琴，然后配合羊肠线，这样才能让这样的录音可行。因为任何乐器，都是设计在按照设计音高下音色最为完美而设计的。

而对于贝多芬之前的管弦乐，如果用本真乐器来演奏的话，则几乎完全取决于能找到的本真铜管的音高来决定整个乐队采用何种音高。

韦伯猫

引用第5楼吟游诗人于2012-06-02 08:30发表的 :

谢谢解答！！但这样做有什么意义吗？

有些人认为很有意义，有些人认为毫无意义。各有各的粉丝。

如 卡拉扬、伯恩斯坦这些人，就从不认为这有意义。
如加德纳、马里纳、霍格伍德、匹诺克这些人，则认为很有意义。当然他们每个人所认为的意义的轻重也不一样。

我是属于那种觉得有意义，但是也并不是那么重要的那种喜好程度。

这就是现代“本真演绎”的实质。

举个管乐器的例子：

现代交响乐队看到的所有铜管乐器都是在19世纪才定型的。而在莫扎特贝多芬或者更早的时代，并没有现代乐器。那时候的乐器，没按键，有几个气孔就完了。使用的时候是杂音很大，很多个音非常不准。所以现代乐器的发明都是为了解决这些问题。

但是本真演绎还是用这些毛病众多，极为难吹的乐器。目的，当然就是为了用当年的乐器，演当年的音乐。音色、效果是完完全全和现代乐器不一样。我是非常喜爱的。

但是前一阵的慕洛娃带领的瑞士洛桑室内乐团的上半场全部使用古管乐演奏贝多芬小提琴协奏曲，我后面那排人就是非常坚定的只喜欢现代乐器。对于管乐手吹出的杂音（乐器本身就是这个音色，倒也不是乐器有问题）和“错音”（传铜管乐器在某些音上可以达到差半个半音的误差，这也是无法改变的，和演奏手法毫无关系）表示出很坚定的嗤之以鼻。

其实，这只是本真演绎罢了。

当然换个例子更加合适，巴赫的键盘作品基本都是为了没有轻重关系的羽管键琴写的，而现在大部分巴赫粉丝都更愿意听钢琴这种有轻重的乐器下的巴赫键盘作品。

韦伯猫

哈哈，差1Hz就有本质区别了。音色上完全两样。别说差半音了

韦伯猫

引用第9楼吟游诗人于2012-06-03 10:35发表的 :

小提琴自设计之初有很大变化，当时的人们应该也没有能力判断出哪个基本音调最适合小提琴的，但大致是有个最适范围的。您所说的1hz的差别我觉得没有有道理。因为小提琴在调音上有1hz甚至能搞的误差是很正常的。并且在演奏的过程中琴弦也会走音的，对于那些大师来说也是这样，所以一曲结束他们通常会调一下音。

有很大的区别，不过这个是小提琴制造上所关注的事情。当然对于提琴，5Hz之内音色属于微调状态。而对于钢琴，每个hz的区别，可以让琴像换了一台琴一样。

虽然对于演奏层面上没什么关系。但是在设计制造调试上，这就是大家研究的重点啊。

韦伯猫

如果2根弦发出的频率不同，你就会听到相当于2个频率差的音，我们称之为拍音。比如一个频率为441，一个频率为440，你就能听到一个1Hz的拍音。这样就会感觉音不准了。

这个太专业了不想在这里展开说了。

而提琴、钢琴，如果定A4=440的时候，提高或者降低1Hz，音色改变是极为明显的。不过这个乐器制造维修调试上的问题，也不在这里展开了，太复杂，太有技巧了。

韦伯猫

楼上你说的是另外一回事。和我，还有enigmayu说的是两回事情。

你说的是实际操作中的情况。我们说的是小提琴设计制造和调试中的事情。调试中很多步骤是用空弦音来检验的。这个时候，比如调试琴码的位置、顶柱的位置、琴的整体共鸣情况中间，常常会用到调高1Hz，调低1Hz这种办法来检验。如果这么说不够清楚的话，那换一种说法是，如果定在空弦440的时候，这琴音色还不够好，或者这琴音色太热闹，而调高1Hz或者调低1Hz之后音色好了，这些测试结果都是给后一步调试提供参考位置的。

我玩钢琴调试和维修，不玩提琴维修制造，不过基本的道理还是研究过的。

韦伯猫

演奏误差和制造误差是两码事啊。演奏是接受误差的，但是制造的时候，谁不想大家的设备能够调试到最佳状态，玩hifi，玩耳机，纠结于一条电源线，一条信号线，不就是这个道理吗。

别忘了我还是一个音乐会钢琴技师，演出服务的对象很多本来就是Steinway艺术家。对这些东西远比一般人理解的透和敏感。
其实这些纠结对于音乐没什么影响。

韦伯猫

钢琴调一遍音需要差不多1个小时，一般人动手能力不足搞不定，而且几千个零件可以说一直需要调试。小提琴好歹大多数时间，至少琴本身不需要调试，弦反正动不动就要调了，但是4根钢丝要不了1分钟，当然都得自己调。

其实你看看，稍微简单一点的键盘乐器，羽管键琴，都是琴师自己调的。这东西调起来也容易。所以没有羽管键琴调律师，都由琴手自己搞定就行了。

韦伯猫

是啊，不只是所有的版都重新弄过了，弦也不一样了。羊肠到钢丝了。小提琴维修，我只看过一本书而已，没上手操作过。钢琴翻新倒是无所谓，任何级别的翻新都做过。重做音版也操作过。

对于中音区，一个和声出来，某音差1Hz，那就。。难受死，拍音啊。。。。。。要是差2Hz，那不通音律的都知道这音不准了。我这句话不只是对于钢琴这种平均律乐器来说，因为平均律一个三和弦出来已经有一个基础的1Hz左右的误差了，再要误差1Hz那就走远了。我因为最近一直在做文艺复兴合唱助理指挥，玩和声练声，一个业余合唱队不花1-2年，基本上没法开口就唱准一个三和弦的。误差也就是1Hz，要消灭这1Hz，就需要1-2年。。

因为我是弹钢琴的，倒是真的对于半音的这个概念，一直是习惯于平均律，但是合唱则又需要纯律。我是脑子切换得非常累啊。。

韦伯猫

一般每年夏天都拉会弦乐的学生一起合作莫扎特或者贝多芬的钢琴小提琴奏鸣曲。。。。今年好像只能合作双钢琴或者四手连弹了。

韦伯猫

引用第33楼fiver于2012-06-21 23:07发表的 :


有没有巴赫的小提琴奏鸣曲（有伴奏的，比如BWV1017）

我是欢迎啊，但是我的合作伙伴都不愿意拉，说太难啦好了。

韦伯猫

复调本身就是很难的东西。比如平均律第一首的赋格，听听很简单吧？标准的业余钢琴十级的曲目，而且也算是一首偏难的十级曲目。提琴类的就更加复杂，提琴本身擅长单旋律加和声承托的作品，如果2根旋律线条一把提琴演，就非常复杂了。

韦伯猫

引用第37楼吟游诗人于2012-06-22 10:35发表的 :

看了好几遍。先感谢您费心讲解。我小提琴是纯业余水平，没接触过专业的，也不知道专业的时候怎么样的程度和情况，再加上学识和年龄的原因，也没有系统的受过阅历方面的训练，所以可能有些言论显得有点偏执和勉强。但我确信的是，空弦的确要调准 ，这个我在上面的帖子也有提到。还有就是我真的是无法分辨这三律，或者说更本没有接触过，只是理论上的了解罢了。也许这就是专业和业余的差别。
但我任然认为在演奏乐曲中要把这几赫兹的音差给拉精确是无比艰难的，即使是大师。因为好多现场演奏会中，即使拉错音的现象都是普遍存在的。
另外，和您交流感觉很受教。

拉错音不是很正常的吗？再顶尖的大师也会拉错音，也会拉呲，但是这只是偶尔。大部分时间是对的。那个时候都是很准的。

话说我难得喝醉酒，半夜里弹个野风飞舞，也能一个音不错，老婆听着还觉得不习惯呢。不过神奇的是清醒的时候总得错一两个音。

韦伯猫

引用第42楼袋鼠tusky于2012-06-22 22:43发表的 :

猫大，求那场的风衣录音的链接！[s:19]

http://www.erji.net/read.php?tid=1231587